Перейти к публикации

Пересечение труб


Natasha_Rjabokon

Рекомендованные сообщения

Уважаемые участники обсуждения, вот возник у меня вопрос не только к топикстартеру но и всем вам: что не даёт соединить эти несчастные трубы гибким шлангом с насадками под накидные гайки?

судя по всему - давление

или температура

или агрессивная среда...

короче это вопрос к топикстартеру Natasha_Rjabokon, которая задала условия минимализма в добавляемом участке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Спасибо 'valeo-ua', гостю от Юниграфикс за проявленное внимание.

Спасибо ‘Lex TD’. Его участие очень помогло сделать выводы.

В моей и друзей работе есть небольшая часть: разводка трубок пневматики/гидравлики, разводки электрических кабелей. Знакомых занимающихся разводкой бо'льщую часть времени у меня нет. Моделирование разводки при проектировании лучше все-таки выполнить (*).

Проведенный мною опрос по модулю 'Routing' дал:

Сказал, что в будущем, может изучит 'Routing' - 1чел

Сказали, что не собираются использовать модуль - 3чел

Отмолчались и перевели разговор на другое - 2чел

Исходя из личного опыта и данных опроса, другого вывода сделать не могу, как следующий.

Конструктору в первую очередь приходится изучать принцип и условия работы изделия и еще десяток программных продуктов для изучения изделия (*). Забивать еще голову Routing для выполнения эпизодической работы нет возможности. Рекомендации применить Routing выглядят, как рекомендация для расчистки от снега дорожки в туалет использовать бульдозер. Причем все равно ворота в ангар, где стоит бульдозер тоже завалило снегом. Правда, если следовать этим советам, то вопрос, в конце концов, как-то решится.

При разводке вытягиванием по траектории, меньшая часть времени уходит на решение ‘что сделать’, а большая на ‘как сделать’.

Выход вижу в отработке десятка – другого наезженных приемов. Дело не только в сопряжении векторов и геометрических построениях для прокладки трассы. Даже не в выборе инструмента для прокладки, мне интересны, по крайней мере, три (*). Есть еще много вопросов не связанных с прокладкой траектории (*).

Знаком (*) помечены места, которые за недостатком формата не развернуты.

PS. Задача с трубами решается в 3d_эскизе перпендикуляром к обоим векторам – это кратчайшее расстояние. Далее либо проводим касательную дуги из середины перпендикуляра к векторам будет сопряжение двумя дугами, либо филлет точек пересечения векторов с перпендикуляром заданным радиусом. Если расстояние между векторами меньше двух радиусов скругления, то все немного сложнее.

И дело не в том, что любой конструктор эту задачу решит, а в том, чтобы не задумываться над ее решением и чтобы на решение ушло три минуты. И такое возможно, если будут накатанные решения.

Так в чем мой вопрос? Вопрос в том, что хотелось бы узнать другие мнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конструктору в первую очередь приходится изучать принцип и условия работы изделия и еще десяток программных продуктов для изучения изделия (*).

Между прочим, конструктор не изучает работу изделия, но определяет как изделие должно работать чтобы энергетический баланс сошёлся да побочные явления не вышли за допустимые пределы.

PS. Задача с трубами решается в 3d_эскизе перпендикуляром к обоим векторам – это кратчайшее расстояние. Далее либо проводим касательную дуги из середины перпендикуляра к векторам будет сопряжение двумя дугами, либо филлет точек пересечения векторов с перпендикуляром заданным радиусом. Если расстояние между векторами меньше двух радиусов скругления, то все немного сложнее.

Эта оптимизационная задача в общем виде решается одним трёхмерным эскизом с 5 построительными плоскостями, 4 дугами заданного радиуса, 4 переходными отрезками, 1 искомым коленом и 6 углами (можно 2 углами и 4 длинами дуг).

Общим критерием оптимизации является минимум массы гнутой трубы (то бишь минимальная длинна траектории, да SolidWorks не позволяет параметрически считывать размер сплайна, ЕМНИП).

Длины переходных отрезков можно попробовать взять фиксированными исходя из возможностей трубогибного станка. На двух крайних участках резервируем место под наваривание переходников, быть может на одном из них таки придётся добавить ещё некоторое дельта. Минимальная длина искомого колена не должна быть менее размера переходного отрезка и более некоего разумного значения.

Варьируем 6 углами (2 углами и 4 длинами дуг), длинною искомого колена и возможно ещё 1..2 дельта крайних участков, интервалы варьрования задаём из здравого смысла. Всего 7...9 параметров, это очень много для "оптимизатора" от SolidWorks. :glare:

Если по ходу дела есть область которую надо обойти трубою, то траектория обхода определяется из 3D-компоновки помещения и далее работает как данность. Это типичная и давным - давно решённая судостроительная задача. Особо лихо сие умеют делать на Северной верфи в Питере.

P.S. Так всёже, почему в данном конкретном случае нельзя использовать гибкий шланг или хотя бы сельфон?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Natasha_Rjabokon

Так спросили бы напрямую, сразу вам и ответил бы, что не использую и не собираюсь использовать модуль Routing.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Так в чем мой вопрос? Вопрос в том, что хотелось бы узнать другие мнения.

:)

жестко. с таким заходом из далека... :)) и резко в лоб.. :))

по поводу роутинга и др. специализированных приложений (в ЮГ также есть подобные модули): если в разработке больше 20% будет эта специализация ( трубы и жгуты) - то есть смысл его изучать и использовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так спросили бы напрямую...

Были предположения. Чтобы подтвердить их надо чтобы лупанул разбирающийся в моделировании. Как и предполагалось: получилось, но хочется быстрее. Думаю сказать сразу, что напрямую в железо не пойдет, было нельзя.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто-нибудь откликнется на мою просьбу и пересохранит файлы в 2009 версии ??? или мне забыть про существование этой темы ??? :helpsmilie:

Изменено пользователем MetalKrot
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MetalKrot

все файлы выложены в нейтральном формате

Oops. State11.sldprt в формате sw2010, извини, не заметил. Могу лишь предложить нейтрал. формат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все файлы выложены в нейтральном формате

спасибо, посмотрю. самые первые пробовал открывать, пишет: "не возможно открыть. следующая версия"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 года спустя...
  • 1 год спустя...

Я не понял, в чем сложность этой задачи..

Ну, сложности может и немного. Особенно с таким инструментом, как 3D эскиз SW. Но для иных - слишком сложно. Сложнее, чем звездеть по крайней мере.

 Но вот насчет соединения по кратчайшему расстоянию еще бы в случае R40. Вроде как у пары тангенциальных дуг может быть разная сумма длин при различных условиях соединения.

Плюс как соединять? Двумя одинаково отрезанными коленами? Или, чтоб меньше резать - одно 90 градусов, а второе - как получится?

 

а в чем ошибся-то?

Как и @kristeen.

Хотя возможно это я ошибаюсь, но вроде радиус гиба по внутренней кромке трубы считается, а не от оси.

clip_image002.gif

UPD Невнимателен был. Для стальных труб - все-таки от оси считается. Картинка выше - для меди и латуни.

Пардон! :blush::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вроде как у пары тангенциальных дуг может быть разная сумма длин при различных условиях соединения. Плюс как соединять? Двумя одинаково отрезанными коленами? Или, чтоб меньше резать - одно 90 градусов, а второй как получится?
Думаю, можно сделать сборку из разных дуг, соединить их по соосности прямых участков - а далее сохранить сборку, как PRT...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dna - большой любитель некр... поднятия старых тем.. И все дружно начинают ему в этом помогать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в старой теме вопрос так и не был закрыт -- почему бы и нет?

Некропостинг -- это когда обращаешься к собеседнику через века и тысячелетия. А если вместо создания новой аналогичной темы ты продолжаешь развитие старой, на которую ответ так и не был найден -- это совсем другой коленкор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dna - большой любитель некр... поднятия старых тем.

Ну извини, если больше люблю геометрию, чем форумную конъюнктуру.

0_b5bf4_66afde63_orig.gif

 

почему бы и нет?

Во-во!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dna - большой любитель некр... поднятия старых тем.. И все дружно начинают ему в этом помогать...
Некропостинг -- это когда обращаешься к собеседнику через века и тысячелетия. А если вместо создания новой аналогичной темы ты продолжаешь развитие старой, на которую ответ так и не был найден -- это совсем другой коленкор.

Действительно, когда человек "общается" с духами прошлого - не есть гуд, а когда продолжает давно прерванную тему - это сродни археологии :smile: (особенно, если поднятый вопрос интересен другим)...

Главное - у человека есть желание копаться по форуму, выискивая такие темы (многие даже поиском не пользуются)

 

'kristeen' сказал(а) 22 Май 2014 - 13:56: почему бы и нет?
Во-во!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Клиент
      Может быть, Вы сразу сделали все идеально?  А где все берут MC2024? - тоже нужно новые версии установить
    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
×
×
  • Создать...