Пересечение труб

[valeo-ua 95]

Уважаемые участники обсуждения, вот возник у меня вопрос не только к топикстартеру но и всем вам: что не даёт соединить эти несчастные трубы гибким шлангом с насадками под накидные гайки?

судя по всему - давление

или температура

или агрессивная среда...

короче это вопрос к топикстартеру Natasha_Rjabokon, которая задала условия минимализма в добавляемом участке.

[Natasha_Rjabokon 1]

Спасибо 'valeo-ua', гостю от Юниграфикс за проявленное внимание.

Спасибо ‘Lex TD’. Его участие очень помогло сделать выводы.

В моей и друзей работе есть небольшая часть: разводка трубок пневматики/гидравлики, разводки электрических кабелей. Знакомых занимающихся разводкой бо'льщую часть времени у меня нет. Моделирование разводки при проектировании лучше все-таки выполнить (*).

Проведенный мною опрос по модулю 'Routing' дал:

Сказал, что в будущем, может изучит 'Routing' - 1чел

Сказали, что не собираются использовать модуль - 3чел

Отмолчались и перевели разговор на другое - 2чел

Исходя из личного опыта и данных опроса, другого вывода сделать не могу, как следующий.

Конструктору в первую очередь приходится изучать принцип и условия работы изделия и еще десяток программных продуктов для изучения изделия (*). Забивать еще голову Routing для выполнения эпизодической работы нет возможности. Рекомендации применить Routing выглядят, как рекомендация для расчистки от снега дорожки в туалет использовать бульдозер. Причем все равно ворота в ангар, где стоит бульдозер тоже завалило снегом. Правда, если следовать этим советам, то вопрос, в конце концов, как-то решится.

При разводке вытягиванием по траектории, меньшая часть времени уходит на решение ‘что сделать’, а большая на ‘как сделать’.

Выход вижу в отработке десятка – другого наезженных приемов. Дело не только в сопряжении векторов и геометрических построениях для прокладки трассы. Даже не в выборе инструмента для прокладки, мне интересны, по крайней мере, три (*). Есть еще много вопросов не связанных с прокладкой траектории (*).

Знаком (*) помечены места, которые за недостатком формата не развернуты.

PS. Задача с трубами решается в 3d_эскизе перпендикуляром к обоим векторам – это кратчайшее расстояние. Далее либо проводим касательную дуги из середины перпендикуляра к векторам будет сопряжение двумя дугами, либо филлет точек пересечения векторов с перпендикуляром заданным радиусом. Если расстояние между векторами меньше двух радиусов скругления, то все немного сложнее.

И дело не в том, что любой конструктор эту задачу решит, а в том, чтобы не задумываться над ее решением и чтобы на решение ушло три минуты. И такое возможно, если будут накатанные решения.

Так в чем мой вопрос? Вопрос в том, что хотелось бы узнать другие мнения.

[Странник 6]

Конструктору в первую очередь приходится изучать принцип и условия работы изделия и еще десяток программных продуктов для изучения изделия (*).

Между прочим, конструктор не изучает работу изделия, но определяет как изделие должно работать чтобы энергетический баланс сошёлся да побочные явления не вышли за допустимые пределы.

PS. Задача с трубами решается в 3d_эскизе перпендикуляром к обоим векторам – это кратчайшее расстояние. Далее либо проводим касательную дуги из середины перпендикуляра к векторам будет сопряжение двумя дугами, либо филлет точек пересечения векторов с перпендикуляром заданным радиусом. Если расстояние между векторами меньше двух радиусов скругления, то все немного сложнее.

Эта оптимизационная задача в общем виде решается одним трёхмерным эскизом с 5 построительными плоскостями, 4 дугами заданного радиуса, 4 переходными отрезками, 1 искомым коленом и 6 углами (можно 2 углами и 4 длинами дуг).

Общим критерием оптимизации является минимум массы гнутой трубы (то бишь минимальная длинна траектории, да SolidWorks не позволяет параметрически считывать размер сплайна, ЕМНИП).

Длины переходных отрезков можно попробовать взять фиксированными исходя из возможностей трубогибного станка. На двух крайних участках резервируем место под наваривание переходников, быть может на одном из них таки придётся добавить ещё некоторое дельта. Минимальная длина искомого колена не должна быть менее размера переходного отрезка и более некоего разумного значения.

Варьируем 6 углами (2 углами и 4 длинами дуг), длинною искомого колена и возможно ещё 1..2 дельта крайних участков, интервалы варьрования задаём из здравого смысла. Всего 7...9 параметров, это очень много для "оптимизатора" от SolidWorks.

Если по ходу дела есть область которую надо обойти трубою, то траектория обхода определяется из 3D-компоновки помещения и далее работает как данность. Это типичная и давным - давно решённая судостроительная задача. Особо лихо сие умеют делать на Северной верфи в Питере.

P.S. Так всёже, почему в данном конкретном случае нельзя использовать гибкий шланг или хотя бы сельфон?

[Lex TD 8]

Natasha_Rjabokon

Так спросили бы напрямую, сразу вам и ответил бы, что не использую и не собираюсь использовать модуль Routing.

[valeo-ua 95]

...

Так в чем мой вопрос? Вопрос в том, что хотелось бы узнать другие мнения.

:)

жестко. с таким заходом из далека... :)) и резко в лоб.. :))

по поводу роутинга и др. специализированных приложений (в ЮГ также есть подобные модули): если в разработке больше 20% будет эта специализация ( трубы и жгуты) - то есть смысл его изучать и использовать.

[Natasha_Rjabokon 1]

Так спросили бы напрямую...

Были предположения. Чтобы подтвердить их надо чтобы лупанул разбирающийся в моделировании. Как и предполагалось: получилось, но хочется быстрее. Думаю сказать сразу, что напрямую в железо не пойдет, было нельзя.

[MetalKrot 0]

кто-нибудь откликнется на мою просьбу и пересохранит файлы в 2009 версии ??? или мне забыть про существование этой темы ???

Изменено 27 июля 2010 пользователем MetalKrot

[Maze 16]

MetalKrot

все файлы выложены в нейтральном формате

Oops. State11.sldprt в формате sw2010, извини, не заметил. Могу лишь предложить нейтрал. формат.

[MetalKrot 0]

все файлы выложены в нейтральном формате

спасибо, посмотрю. самые первые пробовал открывать, пишет: "не возможно открыть. следующая версия"

[Dna 138]

Очень интересная задачка.

[Dna 138]

Кто-нибудь, кроме @valeo-ua (он немного ошибся) решил задачу?

[yuri-pet 22]

Кто-нибудь, кроме @valeo-ua (он немного ошибся) решил задачу?

а в чем ошибся-то?

[kristeen 355]

Я не понял, в чем сложность этой задачи..

Файл sw2013

[Dna 138]

Я не понял, в чем сложность этой задачи..

Ну, сложности может и немного. Особенно с таким инструментом, как 3D эскиз SW. Но для иных - слишком сложно. Сложнее, чем звездеть по крайней мере.

Файл sw2013

 Но вот насчет соединения по кратчайшему расстоянию еще бы в случае R40. Вроде как у пары тангенциальных дуг может быть разная сумма длин при различных условиях соединения.

Плюс как соединять? Двумя одинаково отрезанными коленами? Или, чтоб меньше резать - одно 90 градусов, а второе - как получится?

 

а в чем ошибся-то?

Как и @kristeen.

Хотя возможно это я ошибаюсь, но вроде радиус гиба по внутренней кромке трубы считается, а не от оси.

UPD Невнимателен был. Для стальных труб - все-таки от оси считается. Картинка выше - для меди и латуни.

Пардон!

[SERoz 201]

Вроде как у пары тангенциальных дуг может быть разная сумма длин при различных условиях соединения. Плюс как соединять? Двумя одинаково отрезанными коленами? Или, чтоб меньше резать - одно 90 градусов, а второй как получится?

Думаю, можно сделать сборку из разных дуг, соединить их по соосности прямых участков - а далее сохранить сборку, как PRT...

[ILL 241]

@Dna - большой любитель некр... поднятия старых тем.. И все дружно начинают ему в этом помогать...

[kristeen 355]

Если в старой теме вопрос так и не был закрыт -- почему бы и нет?

Некропостинг -- это когда обращаешься к собеседнику через века и тысячелетия. А если вместо создания новой аналогичной темы ты продолжаешь развитие старой, на которую ответ так и не был найден -- это совсем другой коленкор.

[Dna 138]

Dna - большой любитель некр... поднятия старых тем.

Ну извини, если больше люблю геометрию, чем форумную конъюнктуру.

 

почему бы и нет?

Во-во!

[SERoz 201]

Dna - большой любитель некр... поднятия старых тем.. И все дружно начинают ему в этом помогать...

Некропостинг -- это когда обращаешься к собеседнику через века и тысячелетия. А если вместо создания новой аналогичной темы ты продолжаешь развитие старой, на которую ответ так и не был найден -- это совсем другой коленкор.

Действительно, когда человек "общается" с духами прошлого - не есть гуд, а когда продолжает давно прерванную тему - это сродни археологии (особенно, если поднятый вопрос интересен другим)...

Главное - у человека есть желание копаться по форуму, выискивая такие темы (многие даже поиском не пользуются)

 

'kristeen' сказал(а) 22 Май 2014 - 13:56: почему бы и нет?

Во-во!