PDM для небольшого предприятия

[Новатор 0]

Здравствуйте!

Надеюсь, я правильно выбрал раздел. Постараюсь покороче изложить вопрос:

Работаю инженером-технологом на производственном предприятии (около 460 чел). Выполняем разнообразные заказы на изготовление металлоконструкций и механизмов.

В качестве "общественной нагрузки" на меня также возложены функции системного администратора.

Руководству предприятия хочется навести порядок с информацией о составе выпускаемых заказов, упорядочить подготовку производства по ним, создать общий архив электронной технической документации.

Не подскажете, в какой из имеющихся на рынке систем небольшой коллектив (10 -15 человек) конструкторов, технологов, цеховых мастеров может:

- Работать с составом заказов, производственными маршрутами (технологическими процессами), нормами расхода

- Отслеживать прохождение конструкторских и технологических извещений

- Выпускать сопроводительную документацию к заказам (например, сводную ведомость материалов)?

Приятным бонусом была бы возможность оценки себестоимости продукции.

Начальство принципиально планирует избавиться от "пиратского" ПО, но и серьезных средств на такую систему выделять не хочет. Ориентир стоимости владения 50 — 100 т.руб в год. Скорее всего это приведет к следующим ограничениям:

- Нетребовательность ПО к аппаратным ресурсам (клиентские машины Pentium III, Windows 2000)

- Возможности дополнительно закупить ПО Microsoft (ОС, СУБД) не будет.

Может кто уже использует что-то подобное?

[Странник 6]

PDM-система определяется CAD-системой.

Кстати сказать, не видел ещё ни одной системы инженерной графики что не требовала бы ещё и API-программирования, даже автокад и то туда же. Стало быть сисадмина лучше завести профессионального, а иначе всё одно себе дороже получится.

[Новатор 0]

PDM-система определяется CAD-системой.

Здесь у нас нет единства. Кому что нравится :)

Кто-то рисует в Компасе, кто-то в Автокаде.

Молодежь тяготеет к Солиду.

А много документации вообще со стороны в бумажном виде приходит.

[GOLF_stream 293]

можно посмотреть на это:

<noindex>http://www.ptc.com/products/windchill/productpoint/</noindex>

[Lex TD 8]

А как на счет обычного сервера со синхронизацией, раз используются разные сапр, знакомые пробовали Лоцман внедрить в аналогичной ситуации, но чего-то там не получилось подробностей не знаю.

[Странник 6]

Здесь у нас нет единства. Кому что нравится :)

Кто-то рисует в Компасе, кто-то в Автокаде.

Молодежь тяготеет к Солиду.

Значит определитесь сперва с CAD-системой, сие обязательно нужно сделать и чем скорее - тем лучше. К тому же, 15 инженеров это таки не много, а особо упорных в отверженных CAD можно (и нужно!) согнуть через колено, без всякого сожаления. Бумажки же на сканер и в pdf-формате смотреть через сеть.

Скорее всего ваше предприятие полностью устроит КОМПАС, а сравнивать нужно с SolidWorks на примере самых трудных моделей из распространённого набора. Если в чертежах часто встречаются размеры ординатно-угловые, то АСКОН вне конкуренции. Вторым тестовым параметром является наличие в линейке ещё и САПР ТП. То бишь небольшому предприятию без претензий на эргономические моменты следует очень внимательно посмотреть на связку КОМПАС - ЛОЦМАН - ВЕРТИКАЛЬ, в былые годы лучше было бы SolidWorks - SWR-PDM, но те времена прошли. Что касаемо до меня лично, то себе взял бы либо CATIA-ENOVIA, либо NX8-TC, но у нас ну очень скромная конторка.

Повторюсь, обязательно наймите профессионального сис-админа, особенно в плане эффективной работы при общей слабости аппаратных средств и ограниченности финансирования. Даже рекомендую <noindex>поглядеть соседнюю ветку...

</noindex>

P.S. По моделлеру SolidWorks конечно выиграет у КОМПАС-а, но важен сквозной цикл включая чертежи и ТПП.

[BSV1 1 724]

Посмотрите это

<noindex>http://www.tflex.ru/downloads/Docs2010.php</noindex>

Стоимость <noindex>http://tflex.ru/products/calcs/?PHPSESSID=...u8lvii1vk19slk6</noindex>

[Challenger 0]

Может вот это подойдёт?

<noindex>http://www.tcsdev.com/</noindex>

Изменено 19 мая 2010 пользователем Challenger

[Новатор 0]

Насчет "профессионального сисадмина" спорить не буду. Вопрос надо продавливать. Если систему выберем, то, думаю, никуда руководство не денется. В конце концов кого-нибудь со стороны привлекут на сопровождение.

А вот по системе...

Спасибо, что откликнулись! Буду изучать ссылки. Первые комментарии.

можно посмотреть на это:

<noindex>http://www.ptc.com/products/windchill/productpoint/</noindex>

Описание не богатое. Похоже на организацию электронного архива с намеком на документооборот. Подозрительно много слов про Pro/ENGINEER и иже с ним. Учтена ли российская специфика? Скорее всего не подойдет:

Microsoft SharePoint решение в стиле "есть у автоматизации начало — нет у автоматизации конца". Да и не хотелось бы на него тратиться.

Ничего не сказано о технологической подготовке и сопровождении производства, а для нас это важнее электронного архива.

А как на счет обычного сервера со синхронизацией, раз используются разные сапр, знакомые пробовали Лоцман внедрить в аналогичной ситуации, но чего-то там не получилось подробностей не знаю.

Похоже что этот и будет первым этапом. Наличие в системе аналогичной возможности решило бы большинство проблем. Но это не решает задачи коллективной работы с составом и технологической подготовки.

Посмотрите это

<noindex>http://www.tflex.ru/downloads/Docs2010.php</noindex>

Интересный вариант. Возможно и попробую. Но, опять таки:

Необходимость закупки продукци MS.

Ничего не сказано про технологию производства и сопровождение производственных заказов.

Может вот это подойдёт?

<noindex>http://www.tcsdev.com/</noindex>

Вот это наиболее близкий вариант. Система для промышленного предприятия, а не для КБ.

Большинство в описании — то, что нам нужно. Заявки, себестоимость, варианты, исполнения.

Пока смущает только Microsoft SQL Server 2008 Express и отсутствие описания архитектуры системы. Системные требования? Возможна ли работа через web?

Но это вопросы не к уважаемой аудитории форума. Попробую скачать демоверсию, потом расскажу.

[GOLF_stream 293]

Ничего не сказано о технологической подготовке и сопровождении производства, а для нас это важнее электронного архива.

тогда нужен не "урезанный" а "полный" Винчил без всяких шарепоинтов

<noindex>http://www.pts-russia.com/products/windchill.htm</noindex>

[Новатор 0]

тогда нужен не "урезанный" а "полный" Винчил без всяких шарепоинтов

<noindex>http://www.pts-russia.com/products/windchill.htm</noindex>

Возможно.

На сайте не нашел цен. Видимо скромно умалчивают :), как о несущественном факторе.

Подозреваю, что предприятие будет работать только на оплату данного продукта.

На мой взгляд продукт не проходит по большинству указанных в начале топика ограничений.

Хороша Маша, да не наша...

[GOLF_stream 293]

Подозреваю

если такой подозрительный, тогда действительно всё плохо...

про позвонить и выяснить все интересующие моменты, включая цену, даже речи быть не может...

У подобных продуктов нет и не может быть "базовой цены", поскольку нет и не может быть "базовой комплектации". Это не коробочные решения. Каждая поставка конфигурируется под конкретного заказчика с его масштабами и задачами. Как и внедрение системы у заказчика, без которого подобные программы работать не будут. Естественно всё это стоит денег.

[BSV1 1 724]

Ничего не сказано про технологию производства и сопровождение производственных заказов.

Системы PDM в чистом виде предназначены для организации документооборота и управления данными. Они могут интегрироваться с различными приложениями. В том числе и с теми, которые необходимы вашему предприятию.

[valeo-ua 95]

... NX8-TC

...

сорр. за офтоп, но разве 8-ка уже вышла?

[Странник 6]

сорр. за офтоп, но разве 8-ка уже вышла?

Обещают к концу этого года, а фразу всю следует понимать так, что NX7,5 не перекрыл всех критичных для нас "прорех" от NX6.

TCE конечно заслуживает большого внимания уже сейчас, но для маленького предприятия где народу вполне хватает КОМПАС-а и очевидны некие финансовые ограничения просто не поднимается рука рекомендовать эту связку.

[VOleg 228]

Здесь у нас нет единства. Кому что нравится :)

Кто-то рисует в Компасе, кто-то в Автокаде.

Молодежь тяготеет к Солиду.

А много документации вообще со стороны в бумажном виде приходит.

Ничего плохого в этом нет. А если добавить электрику, то еще пару пакетов проектирования добавится.

Так что я считаю, что ориентировать систему управления под конкретный CAD - это неправильно. Сегодня Солид, завтра Про/Е - послезавтра Инвентор. А система управления должна остаться и продолжать работать.

И лично я за простые связанные базы данных. Отлично справляются с производством.

В моей системе было 5 разделов - менеджера (формирование спецификации заказов) - конструктора (ввод конструкторских спецификаций) - технолога (оформление ТП, норм расхода вспомогательных материалов, нормирование трудовых затрат) - снабженца (ввод допустимых материалов и ведение их цен) - начальника производства (формирование планов). После ввода всех (или почти всех) данных печатались заявки, задания, ведомости отгрузки... и чего там еще кому надо... Все просто...

И никаких там итераций, метаний, топтаний и др. неопределенностей...

[Новатор 0]

В моей системе было 5 разделов - менеджера (формирование спецификации заказов) - конструктора (ввод конструкторских спецификаций) - технолога (оформление ТП, норм расхода вспомогательных материалов, нормирование трудовых затрат) - снабженца (ввод допустимых материалов и ведение их цен) - начальника производства (формирование планов). После ввода всех (или почти всех) данных печатались заявки, задания, ведомости отгрузки... и чего там еще кому надо... Все просто...

И никаких там итераций, метаний, топтаний и др. неопределенностей...

Полностью поддерживаю!

А о какой системе Вы говорите?

[VOleg 228]

Полностью поддерживаю!

А о какой системе Вы говорите?

О своей, конечно... Сегодня, как раз показывал ее на новой работе...

[brigval 690]

Здравствуйте!

Надеюсь, я правильно выбрал раздел. Постараюсь покороче изложить вопрос:

Работаю инженером-технологом на производственном предприятии (около 460 чел). Выполняем разнообразные заказы на изготовление металлоконструкций и механизмов.

В качестве "общественной нагрузки" на меня также возложены функции системного администратора.

Руководству предприятия хочется навести порядок с информацией о составе выпускаемых заказов, упорядочить подготовку производства по ним, создать общий архив электронной технической документации.

Не подскажете, в какой из имеющихся на рынке систем небольшой коллектив (10 -15 человек) конструкторов, технологов, цеховых мастеров может:

- Работать с составом заказов, производственными маршрутами (технологическими процессами), нормами расхода

- Отслеживать прохождение конструкторских и технологических извещений

- Выпускать сопроводительную документацию к заказам (например, сводную ведомость материалов)?

Приятным бонусом была бы возможность оценки себестоимости продукции.

Начальство принципиально планирует избавиться от "пиратского" ПО, но и серьезных средств на такую систему выделять не хочет. Ориентир стоимости владения 50 — 100 т.руб в год. Скорее всего это приведет к следующим ограничениям:

- Нетребовательность ПО к аппаратным ресурсам (клиентские машины Pentium III, Windows 2000)

- Возможности дополнительно закупить ПО Microsoft (ОС, СУБД) не будет.

Может кто уже использует что-то подобное?

Система <noindex>БрагинДок</noindex> разрабатывалась специально для небольших предприятий. МультиCADность - особенность системы. С технологической докуметацией не работает, но может создавать ведомости деталей и сборочных единиц.

Есть положительный опыт внедрения.

[trion 0]

Для Компаса лучше всего подходят решения от самого Аскона.

Для SW - есть специальное решение от DS - именно для SW.

AutoCAD файлы можно вообще хранить в любой PDM.

Бюджетней явно будет Асконовское решение.

Tflex хорош тем, что можно построить комплексное решение, в том числе, систему PDM и САПР ТП. Кромке того, Tflex CAD использует мат ядро parasolid, которое тестируется за рубежом на тысячах рабочих станциях и практически не имеет багов.

А компас имеет свое собственное мат. ядро - которое тестируется в России не так тщательно.

Что касается экзотики, вроде решения PTC - чтобы менять CAD систему в которой уже работают сотрудники - надо иметь очень веское обоснование такого шага. Я сам сторонник внедрения тяжелого САПРа, но для этого необходимо проанализировать маркетинговую стратегию компании, перспективы на время кризиса, проанализировать структуру и бизнес процессы в подразделениях и т.д.

Самое главное - для внедрения тяжелого САПРа необходима воля ген. директора и зачастую - воля собственников. Так как этот влечет множество плюсов в будущем, но и требует значительные издержки, кроме того возникают риски, которые в кризис могут быть недопустимыми.

Изменено 30 мая 2010 пользователем trion