Переход с SW на Pro/E.

[Sergei 298]

Сейчас у меня сложиласнь не простая ситуация. Предложили должность начальника КБ пресс-форм литья под давлением алюминия. Тема знакомая, но, есть большое НО. На предприятии закуплен официальный Pro/E, сейчас КБ работет в WF3 с английским интерфейсом. Накакого опыта проектирования в Pro/E у меня нет. Лет 10 назад, увидев боковое меню и английский интерфейс я отказался от этой программы. 11 лет работаю в SW, знаю его очень хорошо. Програмки на ЧПУ делаю в PowerMill.

Сейчас я немного изучил вопрос по Pro/E, оказывается в WF5 русский язык уже входит в дистрибутив, бокового меню давно нет. Я вот думаю, а может сейчас интерфейс Pro/E стал похож на SW и не составит особого труда выучиться в нём работать? Усиленно качаю WF5 M030.

Кто то может подсказать как быстро перейти из SW в Pro/E? Может у кого есть такой опыт? Сколько времени это займёт? Или даже не стоит начинать?

[Ruslan 945]

Кто то может подсказать как быстро перейти из SW в Pro/E? Может у кого есть такой опыт? Сколько времени это займёт? Или даже не стоит начинать?

Тема эта не раз подымалась.

Если опыт реальной работы в 3D большой, то особых проблем с переходом не будет. Интерфейс конечно отличается, но особых проблем с этим не будет. Хотя работу с мышкой все же придется изучить, много на нее завязано.

Одно, но. Для нормальной работы в любой системе нужны настройки (форматки, шаблоны, библиотеки, Параметры, настройки). Да и не лишним все таки будет изучить различия в идеологии, в том числе по важным для Вас вопросам.

п.к. Боковой интерфейс это отнюдь не минус, а больше сила привычки. Очень хорошая вещь была на начальном этапе освоения.

[Sergei 298]

Если опыт реальной работы в 3D большой, то особых проблем с переходом не будет.

Вы меня вдохновили, опыт в 3D большой.

Хотя работу с мышкой все же придется изучить, много на нее завязано.

Вот это интересно, хотелось бы узнать поподробнее.

Одно, но. Для нормальной работы в любой системе нужны настройки (форматки, шаблоны, библиотеки, Параметры, настройки).

Это как раз не проблема, я думаю. Надеюсь что настройки можно найти на этом форуме. Да и на том предприятии наверняка есть свои настройки.

Да и не лишним все таки будет изучить различия в идеологии, в том числе по важным для Вас вопросам.

А можно это объяснить коротко, так сказать в двух словах.

[Ruslan 945]

Вы меня вдохновили, опыт в 3D большой.

Исходя из личного опыта. Для меня работа в SW еще парочке программ не представляет больших проблем.

Вот подобная тема: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=259978</noindex>

и выложен файл по управлению мышкой.

Хотя там конечно не все.

Доступные комманды по ПКМ очень сильно зависят от выбранного объекта. В принципе в большинстве случаев, в дерево лесть не нужно для работы с моделью, в меню элементов чуть чаще, за специфическими функциями.

[Странник 6]

Самая страшная проблема при переходе с одного CAD на другой это таки ремоделлинг.

Ежели предприятие крупное, то сие даже жутковато себе представить, но если дело касается только одного конкретного человека с большим опытом работы в 3D то особых проблем не просматривается... хотя всёже хорошо было бы пройти курс обучения.

[Sergei 298]

Самая страшная проблема при переходе с одного CAD на другой это таки ремоделлинг.

То предприятие всю жизнь работала с Pro/E и ни с чем другим. Это я думаю переходить с другого предприятия.

[Странник 6]

То предприятие всю жизнь работала с Pro/E и ни с чем другим. Это я думаю переходить с другого предприятия.

Тем проще, но пройти курсы обучения хотя бы и вместе с новичками всёж следует (ведь вовсе не обязательно там признаваться в своих прежних навыках). Про тонкости лучше таки спросить, чем познавать методом проб и ошибок.

Успехов.

[Sergei 298]

Вот подобная тема: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=259978</noindex>

и выложен файл по управлению мышкой.

Вот ведь, я оказывается параллельную тему создал, всем пардон. Спасибо, изучаю.

но пройти курсы обучения хотя бы и вместе с новичками всёж следует

Думаю что с этим будут проблемы. Вообще то ещё до встречи с руководством (встречаюсь на следубщей неделе) мне сказали что я сам могу работать в чём угодно. Но, я думаю, что есть всё КБ работает в Pro/E, то лезть в чужой монастырь со своим уставом не следует.

[ssv22 17]

ИМХО некоторое представление о проблемах перехода с SW на Pro-E можно составить прочитав/изучив несколько тем (или хотя бы названия тем) по этим программам на этом форуме - какие вопросы чаще задаются, какие вызывают трудности и т.д.

Если там, куда Вы собираетесь переходить Pro-E настроен (а может есть еще и спецы по нему или люди, которые в нем работают) - особых трудностей думаю не будет.

Лично я за 13 лет самостоятельных периодических попыток перейти на Pro-E с SW (не слишком впрочем настойчивых) - не удалось создать в нем ничего вразумительного, кроме кубика и цилиндра.

(Ни Инета, ни наставников рядом не было - все в одиночку и на англ).

А уж про чертежи и говорить нечего: еще году в ~ 1998 чуть-чуть разобрался как модифицировать шрифт Pro-E, чтобы по русски писал. Ну а потом, все - SW появился...

Может, конечно, я такой тупой...

До этого - 10 лет а AutoCAD`e (из них ~3 в 3D - AME, AMD). На SW99 перешел недели за 3. C тех пор - в нем занимаюсь.

Пытался еще раз несколько раз освоить Pro-E - мнение такое у меня сложилось: Pro-E требует настройки специалистом и постоянных консультаций с таковым.

Самостоятельно - никак :-(

PS. ни в коей мере не принижаю Pro-E - иначе бы не пытался на него перейти :-)

[Ruslan 945]

Pro-E требует настройки специалистом

Вообще то это относится к идеологии.

Исходим из того что конструктор вообще не должен что то настраивать, его задача работать. Ну только если индивидуальные вещи.

ПроЕ позволяет иметь централизованные настройки, одни для всех. Но при этом индивидуальные настройки в оговоренных пределах тоже возможны. Да настраивать нужно много, но это обратная сторона медали универсального продукта.

Требует не консультаций, а обучения. Что справедливо и для SW и меня в обратном ни кто не убедит (я не имею в виду рисование кубиков).

Для перехода на ПроЕ, надо в нем работать над реальными задачами.

[ProE_person 5]

Пытался еще раз несколько раз освоить Pro-E - мнение такое у меня сложилось: Pro-E требует настройки специалистом и постоянных консультаций с таковым.

Самостоятельно - никак :-(

:) Вы себя пугаете. Сразу всё не дается никому.

Прое - это такая же программа, как и многие другие, которую можно изучить по книге, начиная с базового курса + внимание, желание, хорошая литература и данный форум. Непомешают и консультации специалиста.

[Роман Грозный 12]

WF5 русский язык уже входит в дистрибутив, бокового меню давно нет. Я вот думаю, а может сейчас интерфейс Pro/E стал похож на SW и не составит особого труда выучиться в нём работать?

Кто то может подсказать как быстро перейти из SW в Pro/E? Может у кого есть такой опыт? Сколько времени это займёт? Или даже не стоит начинать?

имелся такой опыт у меня и моих коллег. одно вполне себе крупное оборонное предприятие, назовём его просто НИИ, отродясь работало в пиратском солиде. конструкторов там очень много, десятки конструкторских отделов. их никто не агитировал за солид - сами выбрали. у единиц был компас и акад. никаких особых проблем не было.

всё бы ничего, но пришёл дядечка, приближённый к нашему директору, и начал пропихивать и пиарить прое. таки пропихнул, не знаю там за какие откаты, но купили. народ плевался и на этапе обучения, и в процессе работы. и сейчас плюётся.

это эмоции, возникающие у большинства при переходе с солида на прошку. и не надо некоторым говорить что так только у меня. как раз я и говорю о большинстве.

теперь по делу, о том с чем столкнетесь:

1. локализация - перевод гоблина. свой сленг. ну это ладно, привыкнете. хотя в пятерке манекен и генератор рам - до сих пор на английском. это из того что знаю, а там может что ещё.

2. хелп - отдельная песня. в четверке видел русский, но поиск на русском не работал. в пятерке вообще английский хелп. контекстной не нашёл помощи - это когда в команде находишься, по вопросику "клац" - и выскочила помощь по данной команде.

3. имена файлов только на ангельском. реально БЕСИТ. плюс к файлу еще придаются файлы версий. тоже неудобство. сколько в прое работаю - ни разу не понадобились. только мешают.

4.боковое меню местами ещё встречается, например построение спирали (проешн. "выступ по спирали"). итого - тут такой интерфейс, там другой, бардак.

в солиде меню по-любому удобнее, оно не перекрывает изображение.

5. нормальной печати с предпросмотром нет, жалкие попытки реализовать это - есть. всё через pdf более-менее сносно.

6. чертежник ни в какое сравнение не идёт с солидом. начиная с того, что солид проще настроить (в параметрах задал ЕСКД, форматки, шаблоны, шрифты в систему поставил, и работай).в солиде на любой символ есть кнопка, в прое - всё через вставку самопальных файлов-символов. сварочку, шероховатость поставите - поплюётесь. чертить параметрически как в солиде нельзя.

7.расчетный модуль промеханика - детский лепет по сранению с космосом.

8. рендеринг - убожество по сравнению с фотоворкс и фотовью360 солида

9. настройки - через правку в блокноте специальных файлов.

10. меньшая распространённость прое (любого, пиратки - непиратки - не важно). в солиде я всегда работу найду. со временем думаю прое отойдёт как отошёл автокад. в своё время акад не усёк, что к пользователю нужно повернуться трёхмерностью, а теперь прое не уловил, что к пользователю надо повернуться интерфейсом и локализацией, если хочешь что-то продать дальше чем манхеттен. видно, что функционально прое перестал развиваться, жалкие попытки причесать неудачный интерфейс только. солид же реально развивается и наращивает мощь. например с большими сборками - современный солид таки уже вполне себе справляется. и даже чертежи делает.

11. как вы думаете, почему прое дешевле на очень много чем солид? на западе очень чётко деньги считают, просто так там не будут переплачивать

в целом ощущение самопальности и кустарности присутствует при работе в прое.

что могу посоветовать. работать одному в конторе в солиде, где все на прое сидят - это не самое лучшее решение. много проблем будет, особенно если над проектом не в одиночку работаешь. учить его - через тернии к звёздам

[Странник 6]

Исходим из того что конструктор вообще не должен что настраивать, его задача работать. Ну только если индивидуальные вещи.

Ruslan, думаете IT-шники сами догадаются что и как нужно настроить?

ИМХО, некий конструктор таки должен им указывать пальцем, при чём желательно что бы он же имел ещё и власть достаточную для организации хорошей порки любому суслику, что возомнит себя агрономом. То есть речь идёт как раз о главном конструкторе, либо его заместителе, что обязан будет первым увидеть и оценить новую версию CAD-системы, в том числе завизировать/подписать глобальные настройки и шаблоны предприятия.

[Ruslan 945]

Роман Грозный

Как же у Вас наболело. Просьба меньше эмоций, больше реализма.

По поводу п.2 и конкретно контекстной помощи. То я как то высказывался по этому поводу. В SW нет контекстной помощи. Вопрос на окне и то не всех, такой не является.

Из хотя из моей практики контекстная справка в ПроЕ работает лучше.

1. С тем же успехом, это относится и к другим локализованным программам.

3. Что есть то есть. Привычка вообще великая вещь. Хотя при использовании ПДМ их вообще не видно.

То что Вам не понадобились версии, не значит что они не нужны. А мешать они Вам не могут, при обычной работе Вы их не видите.

4. да есть такое. Замена интерфейса, еще не полная. Хоть устаревшие комманды, я думаю они трогать не будут.

Насчет перекрытия, так все зависит от настроек.

5. Нету. Кроме предпросмотра принтера.

6. Да это в SW есть:

(в параметрах задал ЕСКД, форматки, шаблоны, шрифты в систему поставил, и работай)

Но давайте будем объективными, не мне Вам рассказывать, что это не так и сколько еще нужно настроить для нормальной работы.

С тем же успехом Вы можете купить ПроЕ у дилера с точно такими же настройками и точно также работать.

9. Через правку файлов?, Ну это кому как нравится можно и блокнотом. Вам напомнить какие файлы нужно править в SW тем же блокнотом или Exsel?

10. Основанное лишь на собственном мнении. А распространенность зависит лишь от региона.

[Роман Грозный 12]

Роман Грозный

Как же у Вас наболело.

По поводу п.2 и конкретно контекстной помощи. То я как то высказывался по этому поводу. В SW нет контекстной помощи. Вопрос на окне и то не всех, такой не является.

Из хотя из моей практики контекстная справка в ПроЕ работает лучше.

вот что я называю (и не только я) контекстной помощью. заметьте - в модуле Simulation, далеко не самом ходовом - и таки работает. прое выдаст помощь на русском по закреплениям в механике при самой операции закреплений?

на счёт наболело - я философски отношусь: ну просто всему своё время. есть время автокадов, есть время прое, есть время солидов. развитие - это здорово.

[Sergei 298]

Вот подобная тема: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=259978</noindex>

Очень внимательно прочитал ту тему. Впечатления противоречивые. Да и больше половины ответов не по теме.

Роман Грозный , спасибо за очень подробный ответ.

в солиде я всегда работу найду

Да, благодаря SW у меня хорошая работа. Но, видите предлагают идти на повышение туда где Pro/E. У нас в городе в своё время упорно проталкивали Pro/E на все предприятия и в университет. Считаю что особого эффекта это не принесло, но факт есть факт.

что могу посоветовать. работать одному в конторе в солиде, где все на прое сидят - это не самое лучшее решение. много проблем будет, особенно если над проектом не в одиночку работаешь. учить его - через тернии к звёздам

Так что Вы мне посоветуете? Не менять работу? По запрплате особого выигрыша нет.

7.расчетный модуль промеханика - детский лепет по сранению с космосом.

Это для меня открытие.

со временем думаю прое отойдёт как отошёл автокад. в своё время акад не усёк, что к пользователю нужно повернуться трёхмерностью, а теперь прое не уловил, что к пользователю надо повернуться интерфейсом и локализацией

Аутодеск это как раз вовремя усёк и сделал Инвентор.

[Ruslan 945]

Странник

Это вопрос организационный, и мало относящийся к программе, неважно SW это или ПроЕ.

[SVB 188]

Роман Грозный,

обилие букв требует подробности по сути.

7.расчетный модуль промеханика - детский лепет по сранению с космосом.

Детальней можно развить этот тезис? Часто в ваших постах встречаю именно сранение и эмоции, замешанные на импульсивности, а не детальном проникновении в суть.

[Ruslan 945]

ак что Вы мне посоветуете? Не менять работу? По запрплате особого выигрыша нет.

Если по зарплате выигрыша нет, то какой смысл? Кроме расширения опыта.

На самом деле не все так страшно, как рисуют некоторые товарищи. В обоих программах можно реально работать и не заморачиваться.

[Роман Грозный 12]

Так что Вы мне посоветуете? Не менять работу? По запрплате особого выигрыша нет.

а если так, то я вообще не вижу смысла рваться с места. вообще переход на новую работу целесообразен, если ХОТЯ БЫ на 30% зарплата выше будет, чем была на старой работе.

вам что, там маны небесной наобещали на потом? не будет этого. скажите им: договор мне с белой зарплатой 100 000, премия мне не нужна, и посмотрите на их реакцию. посмотрите что за контора, сколько лет на рынке, на кого работает - на себя или на хозяина и т д. это дело тонкое - новая работа.

у меня например было так - меня взяли на вполне приличную зарплату, купили серьёзный комп, нормальное отношение и т д. после того, как я сделал проект (который пошёл в серию) - я стал не нужен - понимаете, ту первоначальную зарплату, её же надо постоянно мне платить. создали условия, при которых сам уволился. так-то. не прогадайте. старый друг лучше новых двух

Аутодеск это как раз вовремя усёк и сделал Инвентор.

но было поздно - рынок не ждёт