"Булава"

[Rino 10]

проектирую не сложные вещи в основном на данный момент, но и работал боле менее со сложным конструктивом ( проще оборонки) )

вот уйдет дядя Вася в отпуск потому что только он может на 16к20 попасть в допуск ) и сколько ты не рисуй без него не сделаешь, заказывать на стороне дорого и долго .

конечно конструктора могли бы рисовать из ходя из возможностей имеющегося

оборудования, но новые изделия с лучшими характеристиками , так создавать

довольно таки проблематично .

ну нет у меня предположим лазерного/ и т.д. с ЧПУ и вот заказывать на универсальном сложный контур да и чтоб в допуске...) дядя Вася конечно сделает через месяц , но как )

[IBV 112]

Однако, Игорь... 20лет... проект стратегического значения. Я не говорю, что Соломонов виноват лично, но вообще-то такие отмазы звучат смешно.

Поддерживаю.

[rw666 74]

Кстати, хотел поинтересоваться у российских коллег.

Как мне кажется с покупкой отечественных станков у предприятий ВПК проблем быть не должно. Везде должен быть зеленый свет.

Так вот, на выставке в Москве в далеком 2007 году я видел хорошие, как мне показалось, 5-ти осевые и 3-х осевые фрезерные обрабабатывающие центры Стерлитомакского станкостроительного завода. Стойки Siemens. Железо их. Точность приемлемая. Токарных станков вообще много отечественных фирм выпускает. Так в чем проблема с оборудованием? То что не самое лучшее мировое это понятно, но если бы было хотя бы это. Уже бы проблема была частично закрыта.

Или я чего то не знаю?

[Горыныч 525]

Однако, Игорь... 20лет... проект стратегического значения. Я не говорю, что Соломонов виноват лично, но вообще-то такие отмазы звучат смешно.

а мне не смешно, мне грустно...

Проблема конечно же не в одном только материале (вернее его отсутствии), проблема комплексная.

[IBV 112]

А буржуины тем временем начинают строить вот такие штучки: ]]>http://www.lenta.ru/news/2010/04/14/x51a/]]>

И не стесняются (могут себе позволить!) вот такие бабки в очередной раз вваливать: ]]>http://www.lenta.ru/news/2010/04/13/f35/]]>

[rw666 74]

В Украине тоже проблема по спец. сталям имеется.

В частности такая ситуация с продукцией Днепроспецстали.

Хочеш нужную тебе марку и сортамент? Выкупай всю плавку, а это минимум 3 тонны.

Ну, это обычному предприятию не по силам.

А оборонному, по-моему, легко.

[Горыныч 525]

Хочеш нужную тебе марку и сортамент? Выкупай всю плавку, а это минимум 3 тонны.

Ну, это обычному предприятию не по силам.

А оборонному, по-моему, легко.

Легко - это из чужого кармана.

У меня далеко в не самом сложном изделии (около 50 наименований деталей) насчитывается номенклатура материалов в 24 наименования... Если все делать по спецзаказу - это...

Несложно проблему растянуть на чуть более сложное изделие.

Одному предприятию (любому) этого не поднять - это проблема отрасли, если не комплекса отраслей.

[Елена 116]

А с чего вы взяли, что в производстве ракет самое главное - это фрезерные и токарные станки?

[Роман Грозный 12]

А с чего вы взяли, что в производстве ракет самое главное - это фрезерные и токарные станки?

вот именно. а микросхемы тоже в космос летят. сертифицированная для космического применения и такая же несертифицированная - 5000$ и 50$ соответственно. мысль понятна? создаешь липовую контору по сертификации, берешь у родного завода деньги 5000$, конторе платишь 500$, остальное под матрас.

а в королеве например ещё и страхуют изделие. по любасу в плюсе.

итак, с заказчика деньги в карман - раз, со страховой - дваю

[rw666 74]

А с чего вы взяли, что в производстве ракет самое главное - это фрезерные и токарные станки?

Да это меня занесло что-то.

Я для себя ассоциировал эту проблему со станками и материалами, т.к. это моя парафия.

А там ведь еще и электроника и много чего другого.

[rw666 74]

вот тут еще одно интервью с Юрием Соломоновым, где он снова песочит промышленность:

"...вещи, которые связаны с производственными огрехами: разгильдяйством, отступлением от технологических приемов изготовления."

Зато о конструкторских огрехах сказано красиво:

"...подтверждена работоспособность подавляющего большинства элементов конструкции комплекса и ракеты, в том числе и в условиях реального полета. "

Выдержка по поводу входного ОТК, хотя на любом серьезном предприятии есть входной контроль качества сырья, а тут как Америку открывают.

" Сегодня этот процесс очень сложен в силу абсолютной невозможности контролировать состояние предприятий промышленности, особенно в "нижней" части кооперации. Нам приходится тратить время и деньги для того, чтобы дополнительно проводить какие-то испытания по кондиционности сырья, материалов, которые используются в конструкции, с тем, чтобы не столкнуться с ситуацией, когда нам поставляют некондицию. А сегодня ситуация такая, что очень часто поставляются некачественные материалы и полуфабрикаты и нам приходится от них избавляться."

Полный текст статьи тут:

<noindex>http://www.arms-expo.ru/site.xp/055057052124051054049.html</noindex>

[Shuricsson 1]

Кстати, хотел поинтересоваться у российских коллег.

Как мне кажется с покупкой отечественных станков у предприятий ВПК проблем быть не должно. Везде должен быть зеленый свет.

Так вот, на выставке в Москве в далеком 2007 году я видел хорошие, как мне показалось, 5-ти осевые и 3-х осевые фрезерные обрабабатывающие центры Стерлитомакского станкостроительного завода. Стойки Siemens. Железо их. Точность приемлемая. Токарных станков вообще много отечественных фирм выпускает. Так в чем проблема с оборудованием? То что не самое лучшее мировое это понятно, но если бы было хотя бы это. Уже бы проблема была частично закрыта.

Или я чего то не знаю?

Ага.

Ракетко то - композитная.)

Все три отсека мотаются на намоточных 5-ти координатных станках ЧПУ. Потом обрабатываются на краматорских обрабатывающих центрах для изделий до 5 метров в диаметре.

Оборудование есть, исправное и модернизированное. Просто во всей цепочке работают около 600 предприятий.

За всеми не уследишь.

[cadzero 0]

только спецзаказ, мин 0,5 тонны...

счастливчик!

Нам зарядили минимум 120 тонн инструментальной легированной стали. А годовая потребность у нас - десятки килограмм.

[ART 511]

Shuricsson

Просто во всей цепочке работают около 600 предприятий.

За всеми не уследишь.

И что? На Боинг работает куда большим количеством предприятий. И за всеми успевают уследить. Если у каждого из этих 600 предприятий будет по 2-3 конкурента. Проблем уследить вообще не будет. Они сами будут следить за высоким качеством чтобы заказы не потерять.

cadzero

Да тоже не вчера родился, искал зимой 08-го именно ее, 500кг. Не нашел в Питере.

cadzero

Нам зарядили минимум 120 тонн инструментальной легированной стали. А годовая потребность у нас - десятки килограмм.

Посредники нужны, тех кого тут некоторые спекулянтами называют. Почему у меня таких проблем нет, потому что между мной и производителем материалов и оборудования есть посредник у него есть склады, оборудование для того чтобы отрезать куски нужных мне размеров и грузовики что бы мне доставить все вовремя.

[Горыныч 525]

Почему у меня таких проблем нет,

Потому что ты не здесь, наверно :)

между мной и производителем материалов и оборудования есть посредник

Ты знаешь, между мной и производителем металла тоже, но складов у него нет.

[ART 511]

Горыныч

Ты знаешь, между мной и производителем металла тоже, но складов у него нет.

Гони его вшею и ищи другого.

[Горыныч 525]

Цитата(Горыныч @ 16.04.10, 16:34) *

Ты знаешь, между мной и производителем металла тоже, но складов у него нет.

Гони его вшею и ищи другого.

ОК напишу по другому: складов у большинства нет, а у тех что есть, на складах строительный "мусор" - под наши нужды не предназначенный.

Конечно, может я слегка утрирую, но не сильно, поверь мне.

[TVM 267]

Чем был "Шнур" плох?

Откатили мало?

[Shuricsson 1]

И что? На Боинг работает куда большим количеством предприятий. И за всеми успевают уследить. Если у каждого из этих 600 предприятий будет по 2-3 конкурента. Проблем уследить вообще не будет. Они сами будут следить за высоким качеством чтобы заказы не потерять.

И чем кормиться этим "2-3 конкурентам"? Госзаказ не резиновый.

А раз кормиться нечем, то не станет и этих предприятий, не станет и конкуренции.

Собственно, что практически и имеем после 90-х.

[Горыныч 525]

И чем кормиться этим "2-3 конкурентам"? Госзаказ не резиновый.

а гражданку мы строить не умеем-не хотим, геморно это... Маркетинг-дизигн-постоянно что-то новое подавай...