"Булава"

[rw666 74]

Чисто производственные проблемы у ракеты, по словам конструктора.

Технологи виноваты.

Главный конструктор "Булавы" рассказал о причинах неудач ракеты

Неудачи "Булавы"

06.04.2010

Причину неудач "Булавы" назовут 30 мая 2010 года

Главными причинами неудачных запусков перспективной межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" являются некачественные материалы, нарушение технологии производства и ненадлежащий контроль за качеством. Об этом в интервью газете "Известия" заявил главный конструктор ракеты Юрий Соломонов.

По словам Соломонова, в пользу такой версии говорит тот факт, что при производстве каждого опытного образца схемно-конструктивные решения не изменялись. При этом при каждом неудачном запуске неполадки обнаруживались в новом месте. "В одном случае используются недоброкачественные материалы, в другом - отсутствует необходимое оборудование, позволяющее исключить "человеческий" фактор при изготовлении, в третьем - ненадлежащий контроль за качеством", - пояснил Соломонов.

"Специфика советской и российской, тем более оборонной промышленности - в недостаточности ее технологического оснащения и, как следствие, большого количества "ручных" операций", что неизбежно приводит к возникновению ошибок. По мнению главного конструктора "Булавы", неудачи ракеты могут быть связаны и с отсутствием у России необходимых материалов и технологий производства. Для успешного производства того или иного вида ракет необходимо около 50 наименований материалов, которых в стране нет.

"Мы судорожно ищем заменители, но чтобы ввести их в конструкцию, нужно провести весь комплекс испытаний. В том числе огневые стендовые для двигателей. Это деньги. А их не выделяют", - посетовал Соломонов, отметив, что "никакие обращения к руководству военного ведомства и даже к председателю правительства последствий не имеют".

С 2005 года в общей сложности было произведено 12 пусков "Булавы", семь из которых оказались неудачными. Полностью успешным было признано лишь одно испытание. Последний запуск состоялся 9 декабря 2009 года, в ходе которого были выявлены неполадки в работе одной из ступеней ракеты. Как ожидается, испытательные запуски "Булавы" возобновятся летом 2010 года. Они будут производиться с борта двух подлодок - экспериментальной атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" и штатной "Юрий Долгорукий" проекта 955/955А "Борей".

В результате серии неудачных пусков "Булавы" Юрий Соломонов, до июля 2009 года занимавший должность директора Московского института теплотехники - разработчика ракеты, подал в отставку. Сейчас он занимает должность генерального конструктора "Булавы".

В начале апреля 2010 года была сформирована межведомственная комиссия по изучению причин неудачных запусков "Булавы". По итогам работы комиссии будут представлены результаты исследований и предложения по продолжению работ над созданием ракеты. Как ожидается, документы будут представлены 30 мая 2010 года.

взято отсюда

<noindex>http://lenta.ru/news/2010/04/13/bulava/</noindex>

[CARWIG 7]

А <noindex>здесь</noindex> интересное, на мой взгляд, интервью с Юрием Соломоновым об общем состоянии Российского ВПК.

[_serge 24]

Подчас оказывается как говорят: "А ларчик просто открывался".

А мы сразу снять конструктора, под суд.

Когда на обращения, в том числе письменные, к руководителям министерств и ведомств о необходимости помощи с их стороны для решения жизненно важных проблем собственно процесса создания ракетных комплексов "Тополь-М" и "Булава" получаешь ответы, направленные в том числе в правительство, что это не их вопросы, невольно задаешься мыслью: неужели предмет "Состояние оборонно-промышленного комплекса" является прерогативой руководителя предприятия?

Не может сухопутная ракета быть морской и пр.

На днях также после трагедии с президентом Польши<noindex> иностранные туристы</noindex> категорически отказались лететь на тушке.

Эйрбас им подавай. Видите ли на Ту-204

кресла продавлены, туалеты грязные, с потолка капает вода, экипаж плохо говорит по-английски и не знает французского.

Болгария решила приостановить эксплуатацию самолета Ту-154, которым пользуется президент страны Георгий Пырванов.

А оказывается польские пилоты плохо владели русским и <noindex>путались в цифрах</noindex>.

Особые сложности польские пилоты испытывали в восприятии цифр, озвучиваемых на русском языке.

[Елена 116]

То, что руководители и их коллективы в окружении враждебной экономики еще и работают и что-то пытаются создать - уже подвиг. Связи разрушены, часть предприятий остались в других странах, а темы закрытые.

[CARWIG 7]

Не забудем <noindex>сегодня</noindex> ночью (00.10-1.00) на канале Россия1 посмотреть документальный фильм "Генерал звёздных войн" о главном конструкторе "Бурана" Глебе Лозино-Лозинском.

[rw666 74]

Я к чему собственно начал тему.

По словам Юрия Соломонова в удручающем положении именно производство, а разработчики как-то умудрились сохранить свой потенциал. Выходит в конструкторских рядах различных оборонных НИИ остались хорошие старые кадры, а на производстве они исчезли.

Вот что поразительно.

[IBV 112]

Вот что поразительно.

Потенциал производства - это не только люди, но и оборудование.

Что толку, что напишу я программу для обработки детали на супер-пупер станке, если его на производстве нет?

[Гость]

Что толку, что напишу я программу для обработки детали на супер-пупер станке, если его на производстве нет?

Списан в металлом, а цех сдан в аренду или попросту в нем можно "Сталкер" снимать. Или вообще завод за границей оказался.

Опытные заводики при НИИ ведь особой погоды не делают?

[rw666 74]

"В одном случае используются недоброкачественные материалы, в другом - отсутствует необходимое оборудование, позволяющее исключить "человеческий" фактор при изготовлении, в третьем - ненадлежащий контроль за качеством", - пояснил Соломонов.

По сути первый и третий пункты говорят об одном и том же: отсутсвии контроля за качеством, в первом случае - нет контроля материалов, ни на предприятии, которые их использует, ни на предприятиии производящем эти материалы. Во втором - нет контроля за качеством производимой продукции. Т.е. делают что-то лишь бы делать.

Контроль качества это больше от людей зависит. И нарушение технологий тоже. Всякие КИМы я отношу ко второму пункту. И даже во втором пункте, об отсутсвии необходимого оборудования, акцентировано внимание на человеском факторе, т.е. рабочие универсальщики уже не те.

[IBV 112]

т.е. рабочие универсальщики уже не те.

Вымирающая профессия. К сожалению.

Может даже уже вымершая.

[rw666 74]

Вымирающая профессия. К сожалению.

Может даже уже вымершая.

Вчера смотрел по RTVI "Эхо Москвы" одну программу, так там обсуждалась проблема кадров, ребята беспокоятся о кадрах для власти - для Единой России, про отбор талантливых менеджеров для власти говорили, а о кадрах для промышленности, медицины и других отраслей - ни слова.

Одна проблема короче в стране. Уже работать скоро будет не кому и не где. Не кем будет управлять.

[rw666 74]

Это чье интервью-то?

rw666, вы, право, как первый день замужем)) , правильно, конструктора. Уж никак он не станет говорить, что он и его подчиненные понарисовали там чего-то не того. Он скажет, что сохранили и преумножили и т.д. и т.п. Реально же и там и там просело, да еще и сэкономить пытались - на испытаниях, подозреваю, что и на прочем. Это раз. Второе - авторский надзор никто не отменял и чтож он подписывал негодные узлы-то, ась? Про "50 наименований материалов" - это смех просто. Из сотен-тысяч 50 не нашлось, умора. Купить никак нельзя было за эти 20 лет-то?

Браво MFS!!! Собственно к этому я и подводил тонкими намеками, так как я сам технолог

И постоянно вижу что "рисуют" конструктора

Очень однобоко осветил проблему Юрий Соломонов.

[MFS 248]

По словам Юрия Соломонова в удручающем положении именно производство, а разработчики как-то умудрились сохранить свой потенциал.

Это чье интервью-то?

rw666, вы, право, как первый день замужем))

конструктор ракеты Юрий Соломонов

, правильно, конструктора. Уж никак он не станет говорить, что он и его подчиненные понарисовали там чего-то не того. Он скажет, что сохранили и преумножили и т.д. и т.п. Реально же и там и там просело, да еще и сэкономить пытались - на испытаниях, подозреваю, что и на прочем. Это раз. Второе - авторский надзор никто не отменял и чтож он подписывал негодные узлы-то, ась? Про "50 наименований материалов" - это смех просто. Из сотен-тысяч 50 не нашлось, умора. Купить никак нельзя было за эти 20 лет-то?

По сути первый и третий пункты говорят об одном и том же: отсутсвии контроля за качеством, в первом случае - нет контроля материалов, ни на предприятии, которые их использует, ни на предприятиии производящем эти материалы. Во втором - нет контроля за качеством производимой продукции. Т.е. делают что-то лишь бы делать.

Контроль качества это больше от людей зависит. И нарушение технологий тоже. Всякие КИМы я отношу ко второму пункту. И даже во втором пункте, об отсутсвии необходимого оборудования, акцентировано внимание на человеском факторе, т.е. рабочие универсальщики уже не те.

Культуры нет. Как там говоится-то... "Культура нужна для того, чтобы снаряд прожигал танк. Потому что если снаряд танк не прожжет, то смотреть клипы Чайковского будет некому".

[Sten 2]

Слова о том, что сохранили конструкторский потенциал очень притянуты за уши.Хотя в сравнении с другими возможно и есть в этом какая-то истина, но мне показалось, что в КБ Макеева этот потенциал сохранился гораздо лучше, просто потому, что из Миасса народу ехать куда-то напряжно, а в городе кроме КБ и Уралаза больше работать негде. У МИТа в этом отношении позиции намного хуже, молодежи и опытным товарищам есть куда пойти. В 2002-2003 на МИТе с кадрами и зарплатами был большой напряг,народ разбегался.

[ART 511]

Смысл интервью понятен. Ген. конструктор пытается "отмазаться" от ответственности и лепит "горбатого". Нет чтобы честно написать выпустили КД "для бумаги", бабло срубили, а кто и главное как делать будет, пусть у заказчика голова болит, нас это не касается.

[rw666 74]

Пока высказываются одни технологи. Режут правду

Конструктора ведь обычно на час позже приходят, чем производственники.

Я думаю, они скажут что-то конструктивное в защиту коллеги

[IBV 112]

Я технолог, но в защиту скажу.

12 неудачных запусков - причём неисправности в разных местах.

Не обеляя конструкторов скажу, что производственники явно свою лепту внесли. И не малую.

[Горыныч 525]

Про "50 наименований материалов" - это смех просто. Из сотен-тысяч 50 не нашлось, умора. Купить никак нельзя было за эти 20 лет-то?

Миша, ты зря иронизируешь...

Ты давно закупал материал? не ст3, а например 40Х13 - вполне обычную, в требуемом тебе сортаменте....

За последние годя у меня сложилось стойкое убеждение, что в РФ металлургии нет.

Нет, со строительными железками все более-менее, а вот возьми что-нить более экзотическое - все, амба, не производят. Вот и получается за что ни возьмись - только спецзаказ, мин 0,5 тонны...

Не думаю, что у ВПК проблемы отличаются от ширпотреба, скорее усугубляются тем, что им запрещено использовать импортный материал.

[ART 511]

IBV

Не обеляя конструкторов скажу, что производственники явно свою лепту внесли. И не малую.

Конечно внесли, куда же без этого. Но это:

Для успешного производства того или иного вида ракет необходимо около 50 наименований материалов, которых в стране нет.

проблемы не технологов.

"Мы судорожно ищем заменители, но чтобы ввести их в конструкцию, нужно провести весь комплекс испытаний. В том числе огневые стендовые для двигателей. Это деньги. А их не выделяют",

Нужно не судорожно искать заменители, а перед началом проектирования проверить технологические возможности производства. И если необходимо 50 наименований материалов то впервую очередь нужно озаботиться где их купить. Кстати, кто смету проекта составляет? Кто нибудь у производственника спрашивает сколько будет стоить ему производство детали?

[MFS 248]

Миша, ты зря иронизируешь...

Ты давно закупал материал? не ст3, а например 40Х13 - вполне обычную, в требуемом тебе сортаменте....

Да тоже не вчера родился, искал зимой 08-го именно ее, 500кг. Не нашел в Питере.

Не думаю, что у ВПК проблемы отличаются от ширпотреба, скорее усугубляются тем, что им запрещено использовать импортный материал.

Однако, Игорь... 20лет... проект стратегического значения. Я не говорю, что Соломонов виноват лично, но вообще-то такие отмазы звучат смешно.