ИДЕаЛ-А -- новое приложение для AutoCad

[ideal-a 0]

Будете про относительную дешевизну российской рабочей силы по отношению к китайской говорить?

А Вы что, будете утверждать, что российские трудовые ресурсы не являются недооценными?

PS. Кстати, давно хотел спросить: для чего Вы в своих постах используете так много анимированных смайлов?

[MFS 248]

А Вы что, будете утверждать, что российские трудовые ресурсы не являются недооценными?

Берусь, на пару с Сергеем, утверждать, что они являются заметно переоцененным в массе.

[PeterShilnikov 1]

Реально выполняются, а значит и контролируются, технологические размеры.

Всегда ОТК чисто формально контролировались размеры, проставленные на рабочем чертеже. А контроль технологических размеров - это внутреннее дело цеха-изготовителя. Если ныне стало по-другому - это свидетельствует только о том, что старые процессы деловой деятельности (т.н. бизнес-процессы), отработанные при бумажной технологии и обеспечивавшие приемлемое качество изделий, утрачены, а новые процессы деловой деятельности, ориентированные на компьютерную подготовку производства, не отлажены. Результаты налицо: самолеты с несимметричными крыльями, самые обычные ракеты, которые не могут довести до ума более чем за десять лет (это при том, что на кульмане у С.П.Королева уникальные машины разрабатывались за пару лет, а фон Браун в 60-е годы за 5 лет сделал на пустом шедевр - самую мощную и самую надежную в истории Saturn V), и прочие "шедевры".

[ideal-a 0]

Берусь, на пару с Сергеем, утверждать, что они являются заметно переоцененным в массе.

А пару аргументов не приведете?

[SVB 188]

А Вы что, будете утверждать, что российские трудовые ресурсы не являются недооценными?

Если Вы про трудовые ресурсы, работающие над ИДЕАЛом.., то я соглашусь — наверняка недооценены. Принимая во внимание то, что должно кормить — "обилие" примеров практического использования ИДЕАЛа, "продемонстрированного" тут.

PS. Кстати, давно хотел спросить: для чего Вы в своих постах используете так много анимированных смайлов?

Хочу хоть как-то, хоть чем-то немного проиллюстрировать Вашу ИДЕАЛЬНую ветку, раз уж Вы скромничаете в части участия в конкурсе.

[MFS 248]

А пару аргументов не приведете?

Личные наблюдения и статистические выкладки с рекрутерских сайтов. А у вас что?

[ideal-a 0]

Всегда ОТК чисто формально контролировались размеры, проставленные на рабочем чертеже. А контроль технологических размеров - это внутреннее дело цеха-изготовителя.

Ну это не совсем так. В ОТК меряли (и меряют) размеры с чертежа, если их можно измерить. А как, например, измерить размер, заданный от оси симметрии? Ее ведь в физическом смысле не существует.

С другой стороны, основной контроль производился, производится и должен производиться в цехах. А ОТК это на самом деле "контроль над контролерами". Его роль важно, но тем не менее...

[ideal-a 0]

Личные наблюдения и статистические выкладки с рекрутерских сайтов. А у вас что?

А каким образом Вы используете статистические выкладки с рекрутерских сайтов?

Я исхожу из очень простого наблюдения: внутрироссийские цены на товары промышленного производства произведенные в России выше американских, но чуть ниже европейских. Т.е. можно считать, что приблизительно те же.

Средняя зарплата в России: от 15 до 25 тыс.руб (по разным источникам).

Средняя зарплата в США: ~4000 долларов.

Средняя зарплата в "старой" Европе: от 2000 до 4500 евро.

Кроме того, я читал (правда ссылку не дам, не помню где), что в структуре цены на товар в России зарплата составляет до 20%, а в США и Европе до 40%.

[MFS 248]

Я исхожу из очень простого наблюдения: внутрироссийские цены на товары промышленного производства произведенные в России выше американских, но чуть ниже европейских. Т.е. можно считать, что приблизительно те же.

1) какие именно товары? 2) какая именно у этих товаров доля труда в себестоимости? 3) налоги (акцизы, пошлины) учтены?

Средняя зарплата в России: от 15 до 25 тыс.руб (по разным источникам). Средняя зарплата в США: ~4000 долларов. Средняя зарплата в "старой" Европе: от 2000 до 4500 евро.

Примерно так.

Кроме того, я читал (правда ссылку не дам, не помню где), что в структуре цены на товар в России зарплата составляет до 20%, а в США и Европе до 40%.

Я в эти средние по больнице показатели слабо верю, если честно.

[dicty 0]

Господа, модераторы, может перенесете во Флейм тему? А то больно заросла оффтопом.

[Axel79 5]

Сейчас мы работаем над первым "пробным шаром": детали сконструированные под вырубку, высечку и лазерную резку. Разрабатывая эти детали, конструктор сможет автоматически получить программу обработки на станке ЧПУ.

т.е. Вы сейчас пытаетесь повторить то, что уже давным-давно есть? Подавляющее большинство станков для плазменного/лазерного раскроя и большинство cam-ов могут по dxf не только получить g-код, но и сделать нестинг, о котором Вы, судя по Вашим постам:

Что Вы имеете в виду под "раскладкой"?

понятия не имеете.

Кстати, все нестинговые модули используют именно 2d. Так что Ваша 3D приблуда для раскроя - совершенно не нужна.

Первое и последнее "китайское предупреждение"! Если хотите, чтобы я отвечал на Ваши вопросы, то относитесь к собеседнику с уважением.

Вы хотите полновесной дискуссии? Что же, давайте попробуем. Для начала ответьте тогда, пожалуйста мне на следующие вопросы:

1. К вопросу токарной обработки. Хотелось бы знать: Ваш софт ПОЛНОСТЬЮ автоматически генерирует уп?

2. К вопросам фрезерной и электроэрозионной обработок. Они ВООБЩЕ у вас предусматриваются?

3. К вопросам верификации обработки, автоматического получения карты наладки, рассчета машинного времени, библиотек инструментов, режимов резания, типовых приспособлений, создания постпроцессоров. То же, что и п.2

[Lex TD 8]

А как, например, измерить размер, заданный от оси симметрии? Ее ведь в физическом смысле не существует.

и что никак эту ось не определить и не найти ?

а 20мм в физическом смысле существуют ? но ведь как-то их контролируют

Пока у нас таких отекистов не разогнали производство все не могло наладится

А ОТК это на самом деле "контроль над контролерами"

нет, должен быть один контроль, зачем дублирующие схемы которые обе не работают, и кивают одна на другую, теперь с каждой деталью идет бумажка на которой обязательная закорючка ОТК, и если дальше чего не то - отекист получает по шее, нет закорючки - по шее получает рабочий.

[Maze 16]

Axel79

Подавляющее большинство станков для плазменного/лазерного раскроя и большинство cam-ов могут по dxf не только получить g-код, но и сделать нестинг

вот именно что КАМ-ов! ну или САПР-ов верхнего уровня. А тут речь идёт о "ИДЕАЛ", который даже не середнячок.

ideal-a

Раз у Вас есть потенциал в программировании и знание технологии может более интересным для Вас было бы написание модуля по различной обработке для того же Компаса?

УПС, САМ у них уже есть

[Axel79 5]

вот именно что КАМ-ов! ну или САПР-ов верхнего уровня. А тут речь идёт о "ИДЕАЛ", который даже не середнячок.

Погодите, Maze, я хочу ответы от идеала услышать. Пусть ответит как технолог технологу на поставленные вопросы: что КОНКРЕТНО умеет его софт. Краткий перечень инструментов, необходимых даже не для полной автоматизации работы современного технолога, а лишь для просто продуктивной работы я ему предоставил. Без этих вышеуказанных функций любой софт превращается из серьезного инженерного инструмента в "веселые картинки". Так что ждем ответа: как это реализовано в идеале.

[Maze 16]

Axel79

я хочу ответы от идеала услышать

он уже сказал

мы работаем над первым "пробным шаром": детали сконструированные под вырубку, высечку и лазерную резку.

где заявлено о токарке? фрезерке? и т.п.

ждем ответа: как это реализовано в идеале

Если Вы прочтёте первые страницы, то там были слова типа "планируем делать сквозное производство".

"я же говорила, завтра приходите" (с)

[Axel79 5]

Axel79

где заявлено о токарке? фрезерке? и т.п.

Вот и именно, что нигде не заявлено. Однако, он утверждает, что его идеал позволит обойтись ВООБЩЕ без технолога. А из того, что народу представлено, его прога может выполнить 2-3% от общего объема заявленных задач.

[Axel79 5]

Оператор будет по распечатке программы "заправлять" нужный инструмент. Конструктору здесь делать нечего.

В смысле - по тексту уп, что ли?

[dicty 0]

В смысле - по тексту уп, что ли?

Не знаю, как в фрезерной группе, но на листообработку хорошим тоном считается предоставить в цех программу + отчет (как лист выглядит, какие инструменты используются, где зажимы установлены, размеры листа, толщина, наименования и обозначения листа, количество на листе, время обработки). Можно по тексту программы настроить станок, более-менее опытные операторы так и делают.

[Axel79 5]

Не знаю, как в фрезерной группе, но на листообработку хорошим тоном считается предоставить в цех программу + отчет (как лист выглядит, какие инструменты используются, где зажимы установлены, размеры листа, толщина, наименования и обозначения листа, количество на листе, время обработки). Можно по тексту программы настроить станок, более-менее опытные операторы так и делают.

И я - о том же. На сколько я понял, оператор должен по голому тексту уп, без карты наладки все это понять. Если так, то - каменный век. Короче - хотелось бы, чтобы идеал этот момент подсветил. Чего-то нету его. Празднует, наверное...

[Maze 16]

но на листообработку хорошим тоном считается предоставить в цех программу + отчет (как лист выглядит, какие инструменты используются, где зажимы установлены, размеры листа, толщина, наименования и обозначения листа, количество на листе, время обработки)

для этого держат программёра ЧПУ, но никак не нагружают конструктора лишними обязанностями.

Карту наладки даёт распечатка работы постпроцессора. Получается, что Конструктор д.б. всегда в курсе какой инструмент в данный момент присутствует? ржака

Можно конечно ещё поручить ему следить за наличием листа на складе и прочее.. ну и заодно пол после себя помыть