Рыдания об импортном автопроме

[BSV1 1 751]

нелогично.

Почему?

[Vova 419]

 

нелогично.

Почему?

 

Завод закрывается в России а не в Америке. Рабочие места теряются в России а не в Америке.

[BSV1 1 751]

Завод закрывается в России а не в Америке. Рабочие места теряются в России а не в Америке.

Ну и почему это нелогично?

[he9icbitb 64]

То, как качествоенно у нас в стране собираются импортные авто - не секрет. Теперь ещё "требуют" локализацию. Как у нас качественно умеют изготавливать детали тоже не секрет. В итоге имеем машинки с шильдиками Opel и chevrolet, а качеством автоВАЗа. Как "легко" делать в России бизнес (откаты, взятки и прочие прелести) - тоже, думается мне, ни для кого не тайна. А для забугорных компаний бренд стоит дорого. Так вот в какой-то момент им затянули гайки настолько, что они просто сказали "идите в ж..пу" - нужны наши машины - покупайте наши машины у нас. Хотите сами собирать свои машины - собирайте СВОИ машины. Не претендую на истину в последней инстанции. Просто мне как-то так кажется. Так что да. Американской кобыле станет легче.

[Гость]

То, как качествоенно у нас в стране собираются импортные авто - не секрет.

Не стоит обобщать. Везде по-разному устроен процесс, отсюда и разница в качестве.  

[he9icbitb 64]

...Везде по-разному устроен процесс...

В этом-то и основная проблема.

[BSV1 1 751]

Каким еще кобылам станет легче http://tass.ru/ekonomika/1838478

[BSV1 1 751]

Рабочие места теряются в России ...

А вот и не так все плохо оказалось http://tass.ru/ekonomika/1875443 И даже вполне логично.

[grOOmi 323]

Теперь ещё "требуют" локализацию. Как у нас качественно умеют изготавливать детали тоже не секрет.

 

В чём принципиальная разница между машиной и самолётом? Почему детали для самолётов делаем, а для машин не умеем?

[NGM 267]

В чём принципиальная разница между машиной и самолётом? Почему детали для самолётов делаем, а для машин не умеем?

 

Думаю, главных "проблемы" три:

 

1. Уровень требований. Самолеты, так или иначе, принимаются военными. Отсюда и тотальный контроль, вынужденное применение современных технологий (потому как без них уже нельзя). Кроме этого, у самолетостроителей другое понимание рисков - если случится какой-то косяк, это может сказаться на десятках человеческих жизней и миллиардах денег ущерба.

2. Серийность. Организовать конвейерную сборку - задача совершенно другого плана, нежели чем сборка самолета. Тут нет места рассуждениям "легче или сложнее" - в обоих случаях свои уникальные нюансы,

3. Отношение к конечному потребителю. Тут без комментариев.

[grOOmi 323]

1. Уровень требований. Самолеты, так или иначе, принимаются военными.

 

Гражданские - нет

 

2. Серийность. Организовать конвейерную сборку - задача совершенно другого плана, нежели чем сборка самолета. Тут нет места рассуждениям "легче или сложнее" - в обоих случаях свои уникальные нюансы,

 

Согласен, но уровень автоматизации позволяет исключать человеческий фактор, который в авиации должен быть выше

 

3. Отношение к конечному потребителю. Тут без комментариев.

 

Ну дык исправляются наши автопроизводители.

[Vova 419]

Рабочие места теряются в России ...

А вот и не так все плохо оказалось http://tass.ru/ekonomika/1875443 И даже вполне логично.

Рабочие места то все равно потеряны. Хорошо если работники новую работу найдут или нашли, но это ведь не новые места. Кроме того, как показывает практика подобные переходы обычно связаны с потерей в зарплате.

[vl 327]

 

Теперь ещё "требуют" локализацию. Как у нас качественно умеют изготавливать детали тоже не секрет.

 

В чём принципиальная разница между машиной и самолётом? Почему детали для самолётов делаем, а для машин не умеем?

 

Принципиальная разница - в серийности.

В остальном требования к современному самолету и автомобилю  принципиально никак не отличаются (и там и там нужна безопасность - разная, но нужна, и там и там высокие требования по весу, и т.д.)

А из разницы в серии вытекают последствия:

1. мелкая серия - высокая цена, что с одной стороны позволяет скрывать в цене очень многие косяки в производстве, а с другой стороны предъявляются высокие требования к качеству проектирования

2. большая серия  - низкая цена, а это требует дешевого массового производства, при этом наоборот можно скрыть косяки проектирования

3. у автомобилей есть  необходимость обеспечить качество изготовления комплектующих на уровне 20-25 ppm. Потому как на 1 млн деталей нельзя устроить тотальный контроль. В то время как у самолетов можно выпускать 50% брака и потом в ручную отсеивать. И реально так и происходит на ряде предприятий, особенно в военке, где за ценой не постоят. 

4. соответственно разные требования к оборудованию. Для автомобилей нужны автоматизированные комплексы с большой производительностью, т.е. технология нацелена на требуемое качество при массовом продукте. А  для самолета иной раз даже ручной труд гораздо эффективнее, а целом нужно уникальное оборудование выпускающее уникальные детали малыми сериями.

5. разница в частоте выпуска новых продуктов. Автомобили сейчас нужны новые уже каждый год, ну и платформа новая раз в 10 лет, т.е. также массовое проектирование. Самолеты делаются лет на 30(?), и цикл проектирования 10 лет и более.

6. п.2 и п.3 постоянно требуют закупок современного оборудования, что вылетает в копеечку, точнее в Евро и $, так как своего оборудования нет на рынке нужного качества

7. качественный автомобиль обычно стоит дороже некачественного. В том числе и потому, что требуются качественные комплектующие. А население страны в своей массе просто не готово покупать качественные машины, за исключением коротких богатых периодов в жизни страны.

 

Как следствие этого

7. наши автопредприятия сосредоточены на внутреннем рынке, поэтому получают прибыль в рублях,  в итоге экономят на оборудовании, которое просто не может обеспечить нужное качество (а людскими ресурсами это не возможно)

8. исторически так сложилось, что план у нас в стране важнее качества. А значит, всегда гнали план в нарушение технологии и качества. В то время как в самолетах за нарушение качества, точнее за возникшие проблемы, реально может светить уголовщина, и поэтому качество обеспечивается высокой ценой и малой серией. А в автомобильной отрасли проблемы качества были реально поставлены только лет 10 назад - с приходом иностранцев на рынок и в производство.

 

Ну и в целом наши культурно-природные качества также на это влияют: для обеспечения качества прежде всего нужен немецкий сумрачный гений, чем русский авось.

А это отношение к делу влияет на всех уровнях организации производства - и наверху и внизу.

Так что нам реально проще в космос ракету запустить, чем выпускать качественные автомобили.

То, как качествоенно у нас в стране собираются импортные авто - не секрет. Теперь ещё "требуют" локализацию. Как у нас качественно умеют изготавливать детали тоже не секрет. В итоге имеем машинки с шильдиками Opel и chevrolet, а качеством автоВАЗа. Как "легко" делать в России бизнес (откаты, взятки и прочие прелести) - тоже, думается мне, ни для кого не тайна. А для забугорных компаний бренд стоит дорого. Так вот в какой-то момент им затянули гайки настолько, что они просто сказали "идите в ж..пу" - нужны наши машины - покупайте наши машины у нас

Нет, все было не так.

Правительство требовало локализации, как раз рассчитывая, что при этом будут организованы новые производства с высоким качеством, либо будут подтягиваться по качеству местные поставщики.

Некоторые производители хотели работать на рынке и реально работали над локализацией. А GM просто во многом забило на это, выдавая за локализацию какие либо коврики к примеру, а детали с реально добавленной стоимостью завозя из-за границы. В итоге, сами себя подставили под сильную зависимость от валютного курса.  Ну и кто им доктор? 

А в это время Рено уже выпускает двигатели в РФ, а VW планирует строить завод по выпуску двигателей.  И больше того при таком курсе и такой локализации они могут спокойно задумываться об экспорте автомобилей.

Так что кто-то хочет работать на рынке, тот реально работает, а не пытается высосать соки.

Так что рабочие места потеряны, да, это плохо. Но это следствие близорукости и жадности американцев, а не действий министерства промышленности или еще чего.  

[Vova 419]

Tesla внутри

[323f 95]

Tesla внутри

ну так, рассказывайте

[Vova 419]

А разе не видно, что кузов у Теслы стоит на алюминиевой раме в которую встроены аккумуляторы и мотор?

[Kocmoz 2]

Какая вечная тема  ИМХО, по тем сведениям которые знаю, у нашего автопрома выдалась нелегкая судьба (точнее у его гражданской составляющей), курс правительства, что народу хватит ездить и на табуретке с колесами; дорабатывание технологии производства по типу "догнать и перегнать", но без учета как это скажется на качестве и надежности; прекрасный министр, который тянул одеяло на свой родной АвтоВАЗ и как результат сотни загубленных перспективных проектов и апгрейд копейки далеко за пределы здравого смысла; само собой 90е когда план ставили отжать и продать завод, а не спасти его; культура производства и т.д. и т.п.

 

К слову, опять же можно вспомнить машины для вояк и членовозки (Чайки, ЗИЛы и т.д.). На мой взгляд одно из доказательств, что могут, когда захотят

[Атан 460]

А разе не видно, что кузов у Теслы стоит на алюминиевой раме в которую встроены аккумуляторы и мотор?

 

И что тут необычного (хорошего)?

[Гость]

И что тут необычного (хорошего)?

Хорошего тут много для сервисников:)

Менять кумуляторы по нашим климатам и кузовникам, алюминий очень хорошо "сочетается" с херней, которой наши дороги посыпают.  ИМХО, конечно. Могу ошибаться, вдруг тесловский люминь из другой Голактико прибывает.

[Атан 460]

 

И что тут необычного (хорошего)?

Хорошего тут много для сервисников:)

Менять кумуляторы по нашим климатам и кузовникам, алюминий очень хорошо "сочетается" с херней, которой наши дороги посыпают.  ИМХО, конечно. Могу ошибаться, вдруг тесловский люминь из другой Голактико прибывает.

...Батареи по периметру оснащены стальной балкой, которая защищает аккумуляторы от деформации....

 http://tesla-mobil.ru/tesla-model-s-akkumulyator/

 

Кроме того, был бы это карбон или графен или графеновые аккумуляторы....