Osiris 1 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 2 Художник Превосходство МиГ-25РБ над "Фантомом" казалось очевидным.Миг-25 только разрабатывался в конце 60х в то время как фантом уже в 58 году начал серийно выпускатся. А в 58 году только появился прототип Миг-21. Вы сравниваете самолеты разных поколений. Фантом тоже не пальцем делан. На F-4 было установлено несколько мировых рекордов, таких как рекорд высоты полёта в 30040 метров (6 декабря 1959), рекорд скорости — 2585,425 км/час (22 ноября 1961) и рекорд скорости на низкой высоте — 1452 км/час, который продержался в течение 16 лет.Было немало рекордов и у Мига-25, некоторые рекорды абсолютные. В Египте их было всего несколько штук. Для испытаний в боевых условиях. Их применяли в разведке и очень берегли. А боевое столкновение советских и израильских пилотов было по сути всего одно. Но там участовали Миг-21. Операция была осуществлена в полдень 30 июля 1970 года. В качестве приманки пошли "Фантомы" по тому маршруту, которым обычно "ходили" штурмовики, используя тот же профиль и параметры полета. Остальные на малой высоте находились в засаде. На перехват поднялась восьмерка МиГ--21МФ, ведомая капитаном Каменевым. Из-за потери бдительности всем им пришлось расплачиваться. Восемь "Миражей" зашли в хвост и расстреляли советские истребители. Было сбито четыре (по другим данным-пять) МиГ--21 без потерь со своей стороны. Отличились пилоты "Фантомов" Авиху Бен-Нун и Авие Селла. На "Миражах" победы одержали Ашер Смир и Абрахам Шалмон. Необычайно пестр и состав бортового оружия, примененных 30 июля: по одному самолеты было сбито ракетами "Шафрир", "Спэрроу" и "Сайдвиндер" и один самолет был сбит огнем пушки. Погибли капитаны Журавлев, Юрченко и Яковлев. Один пилот смог катапультироваться. Советские пилоты ясно видели гибель своих товарищей, однако ничего сделать не могли. Колесов и Пушкарский чуть ли не насильно заставили египтян дать им старенькие МиГ-- 21Ф, стоявшие на взлетке. Однако, пока суть да дело израильских пилотов и "след простыл". Таким оказался "черный день" советских добровольцев в Египте.Дальнейшие потери до 73 года авиация несла в основном от советской ПВО. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ART 511 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Художник Я очень люблю читать мемуары Советских летчиков особенно тех которые выполняли интернациональный долг на ближнем востоке. Но, вот что интересно, все они стороной обходят или не упоминают о 9-11 июня 1982г. Вот события вроде как были, и товарищи в них участвовали, но по каким то причинам они вообще не описаны. Не просто вообще а полный молчок. Единственный коммент по данным событиям написал генерал полковник Яшкин в своей статье "Мы воевали в Сирии." // Вестник ПВО. 1988. Правда он многое приврал, спасал честь мундира, но этого его не спасло, как не спасло, генерал-лейтентов Соколова, Бабенко и Ульченко, от "перевода на другие должности" на бумаге, а по сути - отставка. За что, думаю вы знаете. За позор, за высокомерие и за глупость. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sulla 18 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 ART, еще я хотел бы добавить к этому, что то, что мы знаем об израильских летчиках на американских самолетах,- это ведь самый-самый мизер от тех успехов, которые они имеют на самом деле. Только вершина айсберга, как говорится . Не тебе это объяснять... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Художник 47 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Вы сравниваете самолеты разных поколений. Фантом тоже не пальцем делан.А я где-то писал, что "Фантом" плохой самолёт? Пример привёл к ответу, для чего "кобра" и что такое "ручка на себя". Два раза жирным выделил :) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARWIG 7 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 ART, еще я хотел бы добавить к этому, что то, что мы знаем об израильских летчиках на американских самолетах,- это ведь самый-самый мизер от тех успехов, которые они имеют на самом деле. Только вершина айсберга, как говорится . Не тебе это объяснять...А на каких же ещё, кроме мериканских? <noindex>http://www.newsru.co.il/mideast/19jun2007/lavi301.html</noindex> Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Художник 47 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Правда он многое приврал, спасал честь мундира, но этого его не спасло, как не спасло, генерал-лейтентов Соколова, Бабенко и Ульченко, от "перевода на другие должности" на бумаге, а по сути - отставка. За что, думаю вы знаете. За позор, за высокомерие и за глупость.F-15 и F-16 против древних МиГ-21 это конечно круто :) Мне больше шестидневная война нравится, сирийцы вообще не взлетали, всех на аэродромах разбомбили :) Кстати, конкретно в чём глупость вышеозначенных товарищей? А на каких же ещё, кроме мериканских? Кстати, "Лави" - это в переводе "молодой лев" Ну летучий лев, естесно успешно действовали израильтяне и против сирийской авиации. По окончании боевых действий американцы даже прозвали свои F-16 «Убийцами «МиГов». Проведенная Израилем операция против ПВО и ВВС Сирии явилась реваншем за фактическое поражение в октябре 1973 г., когда сирийские средства противовоздушной обороны нанесли противнику серьезное поражение. И Израиль, и США до сих пор гордятся своей победой в долине Бекаа. Вот только обе страны умалчивают, как на самом деле она им досталась. А причина успеха действий израильской авиации кроется не в слабости советских систем ПВО, а в успешной спецоперации ЦРУ. На протяжении 7 лет американская разведка получала совершенно секретную информацию от предателя Адольфа Толкачева. Он занимал должность ведущего конструктора в одном из московских НИИ и был связан с разработкой радиолокационных прицелов для «МиГов», систем наведения для зенитных ракет, ракет класса «воздух – воздух», а также новейшей системы опознавания. По оценкам американцев, предатель сэкономил для США примерно $10 млрд., в то время как его услуги обошлись ЦРУ в $2,5 млн. Зная конструктивные особенности (на экспортных ЗРК не устанавливалась аппаратура защиты от пассивных помех – СДЦ) и рабочие частоты советской боевой техники, находившейся на вооружении сирийских частей ПВО и ВВС, израильская армия смогла легко нейтрализовать группировку «Феда». В результате сирийские «МиГи» из боевых истребителей превратились в мишени, а зенитные ракеты из управляемых стали неуправляемыми. Только в 1985 г. Адольф Толкачев, благодаря информации, полученной от советского агента в ЦРУ Эдварда Ли Ховарда (по другим данным – от Олдрича Эймса), был арестован и, несмотря на личную просьбу президента США Р. Рейгана к М.С. Горбачеву о помиловании предателя, расстрелян. «ТЯЖКОЕ ГОРЕ ОЖИДАЕТ ТУ СТРАНУ, КОТОРАЯ ОКАЖЕТСЯ НЕСПОСОБНОЙ ОТРАЗИТЬ УДАР С ВОЗДУХА». Г.К. ЖУКОВ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mikromashina 134 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Короче, вечная интифада и испытательный полигон... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osiris 1 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 F-15 и F-16 против древних МиГ-21 это конечно круто :) Нет, не Миг-21 а Миг-23. И он приблизительно ровестник с F-15. Кстати, "Лави" - это в переводе "молодой лев"Тоже нет, молодой лев это "кфир". Или правильно - львенок. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sulla 18 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Кстати, "Лави" - это в переводе "молодой лев" Ну летучий лев, естесно Лави- это фамилия такая. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ART 511 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Художник F-15 и F-16 против древних МиГ-21 это конечно круто :)Да ну ладно, вам ли не знать что там сбивали не только МиГ-21, но МиГ-23МФ третьего поколения, куда по современнее чем 21 и Су-22М тоже не древний самолетик был, кстати. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Художник 47 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Да ну ладно, вам ли не знать что там сбивали не только МиГ-21, но МиГ-23МФ третьего поколения, куда по современнее чем 21 и Су-22М тоже не древний самолетик был, кстати. Боевое крещение МиГ-23 произошло в небе Ливана. В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА, потеряв при этом четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ. Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь Су-22М и несколько МиГ-23БН. Некоторый перевес в пользу Израиля можно объяснить не только разницей в боевых возможностях авиационной техники, но и широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой летчиков. Оценивая МиГ-23, один "крупный израильский военачальник", пожелавший остаться инкогнито, в интервью журналу Flight International заявил: "Мое мнение... таково: советские самолеты очень хороши, судя по тому, что мы знаем об их возможностях и что видели на практике. Однако сирийские летчики часто действовали не тогда, когда нужно, и не там, где нужно...". <noindex>http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig...v/mig23liv.html</noindex> по советским данным ... МиГ-21 ? потеряно 37 самолётов (в том числе 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ По израильским данным ими было уничтожено 84 ЛА:54 МиГ-21/23,два МиГ-25,три вертолета и 25 других при потере собственных 13 самолетов. Естественно сирийские данные отличаются. Ну вобщем, вся грудь в звёздах :) По любому, основные потери - старые МиГ-21 второго поколения против новейших F-16 четвёртого поколения. Ещё бы похвастались, как бы Четвёрка F-15 круто сбила бы один МиГ-1, пилотируемый молодым чукчей-оленеводом, прошедшем двухнедельные лётные курсы :) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ART 511 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Художник Кстати, конкретно в чём глупость вышеозначенных товарищей? За 4 часа до операции и за час время самой операции эти люди не смогли принять решение и хоть как то попытаться отразить атаку. Я уже не говорю о том что в последующие 2 дня они не смогли составить какого либо плана действий по ведению боев. Наверное на ядерную дубинку надеялись. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Osiris 1 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A) Напомню что эти данные взяты со слов сирийских пилотов. Доказательств никаких нет, а брехать на Востоке любят. По израильским данным ни один F-16 не был сбит. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Художник 47 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Наверное на ядерную дубинку надеялись.Какая "ядерная дубинка" у Сирии? А ну понятно, ониж дураки... По израильским данным ни один F-16 не был сбит. Доказательств никаких нет, а брехать на Востоке любят. Это точно Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ART 511 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Художник Советские генералы надеялись на Сирийскую ядерную дубинку - нонсенс. Да нет, уважаемый, они то надеялись именно на ту дубинку которую нужно. Как в 73, но не повезло... Художник Доказательств никаких нет, а брехать на Востоке любят. У Грановского все доказательства по полочкам разложены. Практически все что он изложил и в музее ВВС, и в архивах ВВС смогут документально доказать. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sulla 18 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Это точно Восток- имелся в виду СССР, т.к. до Запада ему- как до Киева рачки. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IBV 112 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Коллеги, вам не кажется, что верить официальной статистике по поводу военных действий - это не очень умно? О чём вы спорите? О качественном превосходстве авиационной техники или о том кто кого больше насбивал? Хотя по-моему оба варианта одинаково бесперспективны. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mikromashina 134 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 А сейчас Израилю есть с кем спарринг проводить? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ART 511 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 mikromashina А сейчас Израилю есть с кем спарринг проводить?Лучше пусть наши летчики делают тренеровочные спаринги между собой. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IBV 112 Опубликовано: 3 февраля 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2010 Да, и ещё хотел бы спросить участвующих в обсуждении. А что, вы думаете, что люди проектирующие СУшки (читай профи) хуже вас понимают зачем они добиваются от самолёта такой маневренности? Это я про кобру и т.д.. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения