Господство в воздухе

[Osiris 1]

2 Художник

Превосходство МиГ-25РБ над "Фантомом" казалось очевидным.

Миг-25 только разрабатывался в конце 60х в то время как фантом уже в 58 году начал серийно выпускатся.

А в 58 году только появился прототип Миг-21.

Вы сравниваете самолеты разных поколений. Фантом тоже не пальцем делан.

На F-4 было установлено несколько мировых рекордов, таких как рекорд высоты полёта в 30040 метров (6 декабря 1959), рекорд скорости — 2585,425 км/час (22 ноября 1961) и рекорд скорости на низкой высоте — 1452 км/час, который продержался в течение 16 лет.

Было немало рекордов и у Мига-25, некоторые рекорды абсолютные.

В Египте их было всего несколько штук. Для испытаний в боевых условиях. Их применяли в разведке и очень берегли.

А боевое столкновение советских и израильских пилотов было по сути всего одно. Но там участовали Миг-21.

Операция была осуществлена в полдень 30 июля 1970 года. В качестве приманки пошли "Фантомы" по тому маршруту, которым обычно "ходили" штурмовики, используя тот же профиль и параметры полета. Остальные на малой высоте находились в засаде. На перехват поднялась восьмерка МиГ--21МФ, ведомая капитаном Каменевым. Из-за потери бдительности всем им пришлось расплачиваться. Восемь "Миражей" зашли в хвост и расстреляли советские истребители. Было сбито четыре (по другим данным-пять) МиГ--21 без потерь со своей стороны. Отличились пилоты "Фантомов" Авиху Бен-Нун и Авие Селла. На "Миражах" победы одержали Ашер Смир и Абрахам Шалмон. Необычайно пестр и состав бортового оружия, примененных 30 июля: по одному самолеты было сбито ракетами "Шафрир", "Спэрроу" и "Сайдвиндер" и один самолет был сбит огнем пушки. Погибли капитаны Журавлев, Юрченко и Яковлев. Один пилот смог катапультироваться. Советские пилоты ясно видели гибель своих товарищей, однако ничего сделать не могли. Колесов и Пушкарский чуть ли не насильно заставили египтян дать им старенькие МиГ-- 21Ф, стоявшие на взлетке. Однако, пока суть да дело израильских пилотов и "след простыл". Таким оказался "черный день" советских добровольцев в Египте.

Дальнейшие потери до 73 года авиация несла в основном от советской ПВО.

[ART 511]

Художник

Я очень люблю читать мемуары Советских летчиков особенно тех которые выполняли интернациональный долг на ближнем востоке. Но, вот что интересно, все они стороной обходят или не упоминают о 9-11 июня 1982г. Вот события вроде как были, и товарищи в них участвовали, но по каким то причинам они вообще не описаны. Не просто вообще а полный молчок. Единственный коммент по данным событиям написал генерал полковник Яшкин в своей статье "Мы воевали в Сирии." // Вестник ПВО. 1988. Правда он многое приврал, спасал честь мундира, но этого его не спасло, как не спасло, генерал-лейтентов Соколова, Бабенко и Ульченко, от "перевода на другие должности" на бумаге, а по сути - отставка. За что, думаю вы знаете. За позор, за высокомерие и за глупость.

[Sulla 20]

ART, еще я хотел бы добавить к этому, что то, что мы знаем об израильских летчиках на американских самолетах,- это ведь самый-самый мизер от тех успехов, которые они имеют на самом деле. Только вершина айсберга, как говорится . Не тебе это объяснять...

[Художник 47]

Вы сравниваете самолеты разных поколений. Фантом тоже не пальцем делан.

А я где-то писал, что "Фантом" плохой самолёт?

Пример привёл к ответу, для чего "кобра" и что такое "ручка на себя". Два раза жирным выделил :)

[CARWIG 7]

ART, еще я хотел бы добавить к этому, что то, что мы знаем об израильских летчиках на американских самолетах,- это ведь самый-самый мизер от тех успехов, которые они имеют на самом деле. Только вершина айсберга, как говорится . Не тебе это объяснять...

А на каких же ещё, кроме мериканских?

<noindex>http://www.newsru.co.il/mideast/19jun2007/lavi301.html</noindex>

[Художник 47]

Правда он многое приврал, спасал честь мундира, но этого его не спасло, как не спасло, генерал-лейтентов Соколова, Бабенко и Ульченко, от "перевода на другие должности" на бумаге, а по сути - отставка. За что, думаю вы знаете. За позор, за высокомерие и за глупость.

F-15 и F-16 против древних МиГ-21 это конечно круто :) Мне больше шестидневная война нравится, сирийцы вообще не взлетали, всех на аэродромах разбомбили :) Кстати, конкретно в чём глупость вышеозначенных товарищей?

А на каких же ещё, кроме мериканских?

Кстати, "Лави" - это в переводе "молодой лев" Ну летучий лев, естесно

успешно действовали израильтяне и против сирийской авиации. По окончании боевых действий американцы даже прозвали свои F-16 «Убийцами «МиГов». Проведенная Израилем операция против ПВО и ВВС Сирии явилась реваншем за фактическое поражение в октябре 1973 г., когда сирийские средства противовоздушной обороны нанесли противнику серьезное поражение.

И Израиль, и США до сих пор гордятся своей победой в долине Бекаа. Вот только обе страны умалчивают, как на самом деле она им досталась. А причина успеха действий израильской авиации кроется не в слабости советских систем ПВО, а в успешной спецоперации ЦРУ. На протяжении 7 лет американская разведка получала совершенно секретную информацию от предателя Адольфа Толкачева. Он занимал должность ведущего конструктора в одном из московских НИИ и был связан с разработкой радиолокационных прицелов для «МиГов», систем наведения для зенитных ракет, ракет класса «воздух – воздух», а также новейшей системы опознавания. По оценкам американцев, предатель сэкономил для США примерно $10 млрд., в то время как его услуги обошлись ЦРУ в $2,5 млн. Зная конструктивные особенности (на экспортных ЗРК не устанавливалась аппаратура защиты от пассивных помех – СДЦ) и рабочие частоты советской боевой техники, находившейся на вооружении сирийских частей ПВО и ВВС, израильская армия смогла легко нейтрализовать группировку «Феда». В результате сирийские «МиГи» из боевых истребителей превратились в мишени, а зенитные ракеты из управляемых стали неуправляемыми. Только в 1985 г. Адольф Толкачев, благодаря информации, полученной от советского агента в ЦРУ Эдварда Ли Ховарда (по другим данным – от Олдрича Эймса), был арестован и, несмотря на личную просьбу президента США Р. Рейгана к М.С. Горбачеву о помиловании предателя, расстрелян.

«ТЯЖКОЕ ГОРЕ ОЖИДАЕТ ТУ СТРАНУ, КОТОРАЯ ОКАЖЕТСЯ НЕСПОСОБНОЙ ОТРАЗИТЬ УДАР С ВОЗДУХА».

Г.К. ЖУКОВ

[mikromashina 134]

Короче, вечная интифада и испытательный полигон...

[Osiris 1]

F-15 и F-16 против древних МиГ-21 это конечно круто :)

Нет, не Миг-21 а Миг-23. И он приблизительно ровестник с F-15.

Кстати, "Лави" - это в переводе "молодой лев"

Тоже нет, молодой лев это "кфир". Или правильно - львенок.

[Sulla 20]

Кстати, "Лави" - это в переводе "молодой лев" Ну летучий лев, естесно

Лави- это фамилия такая.

[ART 511]

Художник

F-15 и F-16 против древних МиГ-21 это конечно круто :)

Да ну ладно, вам ли не знать что там сбивали не только МиГ-21, но МиГ-23МФ третьего поколения, куда по современнее чем 21 и Су-22М тоже не древний самолетик был, кстати.

[Художник 47]

Да ну ладно, вам ли не знать что там сбивали не только МиГ-21, но МиГ-23МФ третьего поколения, куда по современнее чем 21 и Су-22М тоже не древний самолетик был, кстати.

Боевое крещение МиГ-23 произошло в небе Ливана. В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА, потеряв при этом четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ. Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь Су-22М и несколько МиГ-23БН. Некоторый перевес в пользу Израиля можно объяснить не только разницей в боевых возможностях авиационной техники, но и широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой летчиков. Оценивая МиГ-23, один "крупный израильский военачальник", пожелавший остаться инкогнито, в интервью журналу Flight International заявил: "Мое мнение... таково: советские самолеты очень хороши, судя по тому, что мы знаем об их возможностях и что видели на практике. Однако сирийские летчики часто действовали не тогда, когда нужно, и не там, где нужно...".

<noindex>http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig...v/mig23liv.html</noindex>

по советским данным ... МиГ-21 ? потеряно 37 самолётов (в том числе 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ

По израильским данным ими было уничтожено 84 ЛА:54 МиГ-21/23,два МиГ-25,три вертолета и 25 других при потере собственных 13 самолетов. Естественно сирийские данные отличаются.

Ну вобщем, вся грудь в звёздах :)

По любому, основные потери - старые МиГ-21 второго поколения против новейших F-16 четвёртого поколения.

Ещё бы похвастались, как бы Четвёрка F-15 круто сбила бы один МиГ-1, пилотируемый молодым чукчей-оленеводом, прошедшем двухнедельные лётные курсы :)

[ART 511]

Художник

Кстати, конкретно в чём глупость вышеозначенных товарищей?

За 4 часа до операции и за час время самой операции эти люди не смогли принять решение и хоть как то попытаться отразить атаку. Я уже не говорю о том что в последующие 2 дня они не смогли составить какого либо плана действий по ведению боев. Наверное на ядерную дубинку надеялись.

[Osiris 1]

уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A)

Напомню что эти данные взяты со слов сирийских пилотов. Доказательств никаких нет, а брехать на Востоке любят.

По израильским данным ни один F-16 не был сбит.

[Художник 47]

Наверное на ядерную дубинку надеялись.

Какая "ядерная дубинка" у Сирии?

А ну понятно, ониж дураки...

По израильским данным ни один F-16 не был сбит.

Доказательств никаких нет, а брехать на Востоке любят.

Это точно

[ART 511]

Художник

Советские генералы надеялись на Сирийскую ядерную дубинку - нонсенс. Да нет, уважаемый, они то надеялись именно на ту дубинку которую нужно. Как в 73, но не повезло...

Художник

Доказательств никаких нет, а брехать на Востоке любят.

У Грановского все доказательства по полочкам разложены. Практически все что он изложил и в музее ВВС, и в архивах ВВС смогут документально доказать.

[Sulla 20]

Это точно

Восток- имелся в виду СССР, т.к. до Запада ему- как до Киева рачки.

[IBV 112]

Коллеги,

вам не кажется, что верить официальной статистике по поводу военных действий - это не очень умно?

О чём вы спорите? О качественном превосходстве авиационной техники или о том кто кого больше насбивал?

Хотя по-моему оба варианта одинаково бесперспективны.

[mikromashina 134]

А сейчас Израилю есть с кем спарринг проводить?

[ART 511]

mikromashina

А сейчас Израилю есть с кем спарринг проводить?

Лучше пусть наши летчики делают тренеровочные спаринги между собой.

[IBV 112]

Да, и ещё хотел бы спросить участвующих в обсуждении.

А что, вы думаете, что люди проектирующие СУшки (читай профи) хуже вас понимают зачем они добиваются от самолёта такой маневренности? Это я про кобру и т.д..