SURFCAM & TureMill

[swed 0]

чужими прицепами

А интересно, там и наша гемма в списке, а что-то они не трубят, вроде, о продвинутой 5-ти координатке. Или еще не внедрили может...

[Burchik 0]

Ну и в чем кардинальное отличие? Тоже что-то типа трохоиды, в тех же местах. Единственное, по картинке из SurfCam похоже, что при врезании фреза работает полным диаметром, хотя могу ошибаться.

Момент про отвод по Z при "холостых" ходах этой своеобразной "трохоиды" понял, ну и как, есть практический смысл? Стойкость инструмента выше? Станок не дергается?

Вот обработка открытого кармана, указал контур детали и контур заготовки и SURFCAM автоматический рассчитал все с заходом фрезы с боку, по центру.

1. В TrueMill нет трохоиды, посмотрите <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%B4%D0%B0</noindex> что собой представляет трохоида.

2. Холостые отходы по Z происходят с повышенной подачей (много раз уже об этом писал) в этом есть смысл - экономия времени, а когда геометрия сложная или обрабатывается каленый материал с углом 5-10 градусов, холостых проходов становится во много раз больше, и казалось бы, сэкономленные доли секунды превращаются в часы!

3. Стойкость инструмента с TrueMill в 2-3 раза выше, хотя американцы в грудь себя бьют, говорят что в 4, но мне не удалось добиться такого, есть еще над чем работать.

4. В TrueMill видно что при заходе в угол фреза разгоняется и с постоянным углом проходит большее расстояние нежели трохоедальные кружки в PowerMill.

5. Станок не дергается.

А ваш сюрфкам конечно же в белом костюмчике и чужими прицепами (в виде 4х и 5и-осевой <noindex>обработки</noindex>) не пользуется.

Уважаемый коллега, мы здесь обсуждаем тему высокоскоростного фрезерования, а именно TrueMill, а не какой софт белый и пушистый.

Вы сначала разберитесь что такое ModuleWorks, это никакая не обработка, ModuleWorks встроен почти во все современные САМ системы для визуализации обработке на станке, модуль что типа Vericut.

[Burchik 0]

Просто пришли тут продавцы Сюрфкама (а не простые пользователи, как они пытаются тут нам рассказать - уши продавцов уж очень открыто торчат)

Вы меня с кем то спутали (по поводу продавца), мне абсолютно все равно в чем вы ковыряете метал. У самого софт к сожалению не лицензионный, дороговат… С неактуальностью высокоскоростной и 4-х, 5-ти осевой обработки категорический с вами не соглашусь предприятие на котором я работаю в кризис держится именно на такого вида работах, мы изготавливаем детали для оборудования пищевой промышленности, детали сложные разные винтовые шнеки, и т.д.

[swed 0]

Kiev78

Вы что взъелись то на парня? Он в принципе интересно и познавательно про технологию трумилл рассказывает. Ну заблуждается в уникальности ее ну и что. Ну не знает что есть на самом деле Moduleworks - поправьте его.

детали сложные разные винтовые шнеки, и т.д.

Как технология TrueMill программированию шнеков может помочь?

[Wizard! 7]

1. В TrueMill нет трохоиды, посмотрите <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%B4%D0%B0</noindex> что собой представляет трохоида.

Спасибо, а я и не знал Я ж вроде написал, "что-то типа". Сейчас вижу - это все вроде эквидистанты к первому проходу, с плавными переходами между сегментами. Раз вы не рассказываете, как формируется траектория, буду думать на досуге сам, по картинкам изучать

2. Холостые отходы по Z происходят с повышенной подачей (много раз уже об этом писал) в этом есть смысл - экономия времени, а когда геометрия сложная или обрабатывается каленый материал с углом 5-10 градусов, холостых проходов становится во много раз больше, и казалось бы, сэкономленные доли секунды превращаются в часы!

Я не зря спросил про то, не дергается станок, плавно ли двигается. Разная подача на соседних коротких участках не есть хорошо для приводов, станок может не справляться. У вас ведь когда инструмент в контакте с заготовкой - рабочая подача, когда переход между такими участками - "повышенная", участки короткие, чередуются.

3. Стойкость инструмента с TrueMill в 2-3 раза выше, хотя американцы в грудь себя бьют, говорят что в 4, но мне не удалось добиться такого, есть еще над чем работать.

Выше чем у кого? Чем у меня стойкость инструмента? Нет? А у кого?

4. В TrueMill видно что при заходе в угол фреза разгоняется и с постоянным углом проходит большее расстояние нежели трохоедальные кружки в PowerMill.

Вот что она разгоняется, по картинке не видно . Ну а то, что проходит большее расстояние, ни о чем не говорит. Хотя бы потому, что мы не знаем, какие параметры устанавливали пользователи, когда делали картинки. Видно лишь, что эти движения происходят по разным законам, а какие лучше, пока не ясно. Но я и не настаиваю, что то, что показали вы, хуже чем у конкурентов, просто пытаюсь разобраться. Кстати, из PowerMill пока картинок не было.

С точки зрения ВСО смущают несглаженные участки траектории (углы расположены вдоль оси Х, Y=0).

[Burchik 0]

Kiev78

Как технология TrueMill программированию шнеков может помочь?

производим большими сериями разных типоразмеров, в том числе и на экспорт, станочное время на вес золота.

[AndryD 0]

Просто пришли тут продавцы Сюрфкама....

Чего на человека разорались, вы я вижу также весь в Mastercam, как Burchik Surfcam, держите себя в руках и сопли не пускайте. Burchik, много интересного поведал, и Surfcam не жмет рассказал как лекарство прикрутить к новой версии. Не знаю что за продавец с креками помогает.

[AndryD 0]

Кроме того рассказы типа: вот воспользуйтесь трумиллом - и будет вам счастье на долгие годы. Хотя есть в обработке кучи других задач, где трумилл вам поможет как зайцу стоп-сигнал. Например, сверление, гравировка, токарно-фрезерная и т.д. и т.п.

я за вас рад.

Вижу кроме того как обсирать больше нечего сказать по теме!

Я не рассказываю на каждом углу, какой мастеркам крутой, какие у него свои разработки гениальные, и какие другие КАМы плохие (при этом едва зарегистрировавшись на форуме). Хотя в некоторых задачах я со своим мастеркамом могу заткнуть за пояс ваш хвалёный сюрфкам. Но я же этого не делаю.

Да хватит уже развозить тут... Наш, ваш - американский! Если руки не из жо... в Surfcam все можно сделать любой вид обработки. Хотите спорить какой CAM лучше есть другая ветка этого форума. Зачем гадить в интересной теме!

[swed 0]

Ребят - перестаньте. Снесут ведь тему.

[AndryD 0]

Вижу, кроме того как всячески похвалить свой любимый сюрфкам, при этом оплевать другие кам-пакеты (которые посерьезнее вашего) у вас тоже больше нечего сказать.

До того как здесь появились вы была интересная, аргументированная дискуссия, а не базар, с выражениями на уровне помойки.

[AndryD 0]

Конечно, это очень интересная, а главное аргументированная дискуссия!

Оказывается, все эти кам-пакеты, все эти курсы обучения от разработчиков, все эти хелпы, поиск ответов на форумах - это всё лишнее: достаточно посмотреть ролик на ютубе - и ты на коне! Сразу всё получится, сэкономишь кучу времени и денег, ну просто идиллия, и опыта не нужно накапливать, сплошной кайф.

Зачем перекручивать слова? (ПОДОБРАН угол обработки (угол контакта) и за счет повышения подачи получилась фантастика) угол был подобран опытным путем под имеющийся инструмент и обрабатываемый материал, конечно с учетом возможностей оборудования.

[ART 511]

Вообщем мужики если последует продолжение в том же духе, тему закрою. Топик-стартеру на заметку, будете и дальше провоцировать склоки попытка столкнуть разные программы лбами- накажу.

[Burchik 0]

П.С. Кстати, в Мастеркаме подъем при обратном движении по трохоиде тоже давным давно реализован и некоторые другие вещи тоже - подробнее смотрите на офсайте (надеюсь гуглем умеете пользоваться?).

Определение трохоиды, Трохо́ида (от греч. τροχοειδής — колесообразный) — плоская трансцендентная кривая.

Так каким же образом плоская кривая не шкрябает по дну, доказательства пожалуйста, а то языком вы уж очень горазды ляпать.

[Дядя 39]

Круто что тут сказать, только в MasterCAM это пока 2D High speed machining, и то приятно.

[swed 0]

но в Х4 появилась почти такая же технология, что и ваш Трумилл, только она называется Динамик милл, там же реализовано несколько разных интересных вещей - смотрите сами, там, правда, озвучка на английском, но по видео и так всё понятно) -

Уверен, что это и есть Volumill технология для MC.

Круто что тут сказать, только в MasterCAM это пока 2D High speed machining, и то приятно.

Truemill технология тоже только для 2D. думается мне.

[Дядя 39]

Truemill технология тоже только для 2D. думается мне.

Нет она в SURFCAM в 3D тоже реализована

[AndryD 0]

Кстати, вспомнил. Когда-то я смотрел на сюрфкам и насколько я помню, у мышки использовалась только ОДНА (левая) кнопка. Скажите, сюрфкам до сих пор считает, что 3х-кнопочные мышки с колесом прокрутки не существуют в природе - это миф и фантастика?

Это какие времена то, наверное когда мышки как кирпичи были , используются все кнопки крутит и вертит деталь все как в SolidWorks

Уверен, что это и есть Volumill технология для MC.

Уж больно смахивает на truemill и volumill... может перекупили volumil?

Truemill технология тоже только для 2D. думается мне.

truemill в 3-х осях работает как 2.5 осевая, указываешь поверхность и заготовку он по слоям, по Z, ее разбивает и в каждом слое накручивает траекторию обработки truemill, ну и конечно важный момент доработка несколькими инструментами в одной операции так же truemill-ом но с другим указанным шагом по Z и только там где остатки материала, если шаг по Z маленький поставить то можно вылизать как чисто, я это при обработке каленого использую.

[Wizard! 7]

truemill в 3-х осях работает как 2.5 осевая, указываешь поверхность и заготовку он по слоям, по Z, ее разбивает и в каждом слое накручивает траекторию обработки truemill, ну и конечно важный момент доработка несколькими инструментами в одной операции так же truemill-ом но с другим указанным шагом по Z и только там где остатки материала, если шаг по Z маленький поставить то можно вылизать как чисто, я это при обработке каленого использую.

А какой смысл использовать этот подход при чистовой обработке, когда основной материал снят, припуск относительно равномерный, ведь угол контакта фрезы будет уже определяться только оставленным припуском, размерами инструмента и геометрией обрабатываемой детали, а не формой траектории? Или для того, чтобы движения без резания между сегментами траектории были попросту плавными? В моей системе это можно сделать и так без проблем. Кстати, как и доработку меньшим инструментом.

[AndryD 0]

А какой смысл использовать этот подход при чистовой обработке, когда основной материал снят, припуск относительно равномерный, ведь угол контакта фрезы будет уже определяться только оставленным припуском, размерами инструмента и геометрией обрабатываемой детали, а не формой траектории? Или для того, чтобы движения без резания между сегментами траектории были попросту плавными? В моей системе это можно сделать и так без проблем. Кстати, как и доработку меньшим инструментом.

В принципе можно и обычными чистовыми операциями обойтись, но ключевой определяющий фактор в этом, при выборе стратегии – геометрия. Если есть какие то углы то лучше выбрать TrueMill, если поверхности не образуют их и есть уверенность что оставленный припуск не будет в определенных зонах охватывать придельный угол, то выбираю обычную чистовую.

[ALEC_L 0]

С точки зрения ВСО смущают несглаженные участки траектории (углы расположены вдоль оси Х, Y=0).

Эти участки - изломы в траектории заставят любой самый совершенный станок снизить подачу практически до нулевой, иначе на изломе, при мгновенном изменении направления движения, возникнут огромные перегрузки...

Непонятно, почему в результате работы такого современного продукта как truemill возникают изломы траектории, предназначенной для ВСО, и как их появление соотносится с заявлениями о постоянстве режимов резания, нагрузок и т.д. и т.п.