Перейти к публикации

Многопользовательская работа с большими сборками в SolidWorks


sydor_kovpak

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, коллеги. Возникла у нас в КБ такая ситуасьён.

Уже года 3 все работают в Инвенторе. Все проекты хранятся на сервере, библиотека стандартных тоже. Все работает ОК, большая база уже компонентов. Работать приходится с большими сборками, т.е. 5000 компонентов и более. И сборки и чертежи грузятся нормально, работать легко и приятно, скорость удовлетворительная. Все бы хорошо, если бы не архитектура и интерфейс Инвентора.

Вот познакомил я ребят с Solidworks, сделал пару проектов, всем удобство и возможности нравятся (сварные каркасы, конфигурации, возможность копирования проекта и т.д.). И можно бы переходить, но есть одно НО:

Как только сборка больше тысячи компонентов, начинаются тормоза (по сравнению с инвентарём в разы). При этом, естественно, режим большой сборки включен. С чертежами та же история. Тормозит. жмешь "создать размер" и ждешь секунд 5.

Подумал, возможно связь с сервером через ПДМ нужна и прочие серверные надстройки. Сохранил весь проект локально на жесткий диск - быстрее работать не стал.

В сборке много импортированных компонентов, но я по предыдущим опытам помню, что и с родными тормозит. В инвенторном проекте много импорта тоже, тем не менее, тянет.

Конфигурация: ЦПУ Core 2 6420@2.13GHz, 4 Гб ОЗУ (Винда видит 3,5), карта GeForce 8400 GS 512 Мб. Win XP SP3, SolidWorks 2009 SP 4.1. У остальных кофигурация практически такая же. На сервере Виндоус серверная версия, какая точно не скажу.

ВОПРОСИЩЕ:

1. как увеличить скорость работы со сборками и чертежами до приемлемой (не покупая при этом десять новых компов с проф картами и процами "Экстрим", денег сейчас не дадут. Инвентор и с такой конфигой работает хорошо.

2. Если все-таки скорость удастся увеличить до приемлемой, как организовать многопользовательскую работу с данными на сервере? То что Тулбокс надо "сервер" ставить, я уже понял. Нужен ли PDM или что-то вроде, ускоряет ли PDM работу?

Заранее прошу прощения, если подобная тема где-то рассмотрена. Не нашел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ, я там был уже, читал.

Видеокарту попробую разлочить, но не думаю что кнопки при работе с чертежом станут отзываться в 5-10 раз быстрее, даже если купить Квадру и если (в чем я сомневаюсь) прокрутка вида ускорится в 5 раз.

Обсуждалось ли решение проблемы системными средствами? Ответ "купите самый мощный комп" я попробовал отсечь, задавая вопрос развернуто

"не покупая при этом десять новых компов с проф картами и процами "Экстрим", денег сейчас не дадут"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ, я там был уже, читал.

Видеокарту попробую разлочить, но не думаю что кнопки при работе с чертежом станут отзываться в 5-10 раз быстрее, даже если купить Квадру и если (в чем я сомневаюсь) прокрутка вида ускорится в 5 раз.

Обсуждалось ли решение проблемы системными средствами? Ответ "купите самый мощный комп" я попробовал отсечь, задавая вопрос развернуто

"не покупая при этом десять новых компов с проф картами и процами "Экстрим", денег сейчас не дадут"

Ну несколько советов от меня:

- проанализировать общую структуру сборки на предмет упрощения;

- иметь как можно меньше конфигураций в деталях и во входящих сборках;

- иметь как можно меньше сопряжений в деталях и во входящих сборках;

- гасить лишние детали (которые в данный момент не нужны для работы);

- режим "большой сборки" ?

- в "больших сборках" использовать "оптимизированые компоненты" : без всяких мелких элементов и особенно радиусов;

- гасить пружины;

- активнее использовать инсрумент "Изолировать".

Т.Е. работать только с теми компонентами, которые нужны на текущий момент;

- не злоупотреблять сопряжениями.

Перед распечаткой, все это надо ессно "включить" и можно кофейку попить, а потом распечатать.

Вот, пока все, вроде...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну несколько советов от меня...

Перед распечаткой, все это надо ессно "включить" и можно кофейку попить, а потом распечатать.

Вот, пока все, вроде...

Спасибо, ясно. Значит, это не у меня глюк, а так и должно.

Может еще текстуры, импортированные из инвентора потормаживают.

А как серверную работу организовать? ПДМ нужен?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sydor_kovpak

посмотрите swe-pdm 2010 для совместной работы... по первым впечатлениям вкусная штучка..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sydor_kovpak

посмотрите swe-pdm 2010 для совместной работы... по первым впечатлениям вкусная штучка..

А как сам SW 2010? Стабилен? А то только-только на 4-м сервис паке СВ2к9 все начало работать более-менее... Есть ли смысл переходить сейчас на 2010 и ждать пол-года пока они все залатают?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ssv22

Есть ли смысл зафиксировать детали в сборках.

Пользует ли кто SpeedPak.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sydor_kovpak

Зря народ взбаламутили! :dry:

Какие проблемы с

архитектура и интерфейс Инвентора.

?

Уж с интерфейсом точно ни каких проблем нет. Что конкретно понимается под архитектурой не совсем понятно. Это всё домыслы. Где то кто то чего то сказал. А в реальности получаете то что есть на самом деле (факты). Мне базовый функционал моделирования в солиде то же показался очень удобным, но поработав, я осознал чем приходится за это платить. Ну уж если приводить преимущества, то

сварные каркасы

и

возможность копирования проекта

я бы точно не стал упоминать в сравнении. Про чертежи вообще молчу.

PDM позволит решить проблему многопользовательской работы организационно, но от тормозов вряд ли избавит. Один из ключевых моментов - видеокарта. Солид очень капризен в этом отношении. У меня на работе на CAD-станции FX570 стоит - проф., хоть и слабенькая, но тормозов и глюков по части видео всё равно очень много. С игровыми ещё больше проблем. Слегка помогает долгий кропотливый подбор дров. Так что эту проблему даже дорогой профкартой до конца не решить - особенности графического движка SW. Разлочка игровой карты в проф. особого эффекта не даёт. Включает Real View, но это не более чем понты, а вот глюков и тормозов по графике практически не устраняет. Иногда даже наоборот бывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, ясно. Значит, это не у меня глюк, а так и должно.

Может еще текстуры, импортированные из инвентора потормаживают.

А как серверную работу организовать? ПДМ нужен?

сударь, так вы импортировали все модели из ИНВЕНТОРА и пытаетесь работать в СолидВоркс и сравнивать быстродействие, я правильно вас понял?

Если это так, то и сравнивать бесполезно, ибо ИНВЕНТОР работает с родной геометрией, а СолидВоркс с чужой. Приведу пример из своей практики - открыл через IGES модель шпангоута для самолета в ПроЕ, модель сделана в UG. Тормоза в работе страшные!!! Скопировал из модели UG часть поверхностей как ссылки, смоделил модель в ПроЕ по чертежам и по ссылкам. Модель в Прое летает!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если это так, то и сравнивать бесполезно, ибо ИНВЕНТОР работает с родной геометрией, а СолидВоркс с чужой.

В сборке много импортированных компонентов, но я по предыдущим опытам помню, что и с родными тормозит. В инвенторном проекте много импорта тоже, тем не менее, тянет.

Могу привести обратный опыт. С импортированной (читай "чистой") геометрией система работала гораздо быстрее, чем с родной (читай параметризованой). Оно и понятно - ресурсы машины не тратятся на обсчёт параметрики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как сам SW 2010? Стабилен?

Да нормально, если и есть пару багов, то не смертельных.

Вот <noindex>тут</noindex> найдете общии рекомендации по вашему вопросу )).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу привести обратный опыт. С импортированной (читай "чистой") геометрией система работала гораздо быстрее, чем с родной (читай параметризованой). Оно и понятно - ресурсы машины не тратятся на обсчёт параметрики.

неужели и чертеж по импортированной геометрии строится быстрей?! У меня вот опыт однозначный, система работает с родной геометрией много быстрей, и дело не в параметризации!!!

И примера я не заметил, даже намека на модель и сравнение производительности!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть над чем поразмыслить. Иногда я применяю искусственный прием чтобы облегчить работу с деталью- называю его матрешкой. Вставляю одну деталь в другую. Таким образом меньше уходит времени на перерасчет детали и сохраняется полная параметризация, т. к деталь с которой я работаю понимает вставленную как импортированную. Тоже самое происходит и с импортированными деталями с нурб- геометрией. Т.е явно наблюдается ускорение. Если в детальке зашита не нурб-геометрия, тушите свет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И примера я не заметил, даже намека на модель и сравнение производительности!!!

Ну, ваш намёк то же мало о чём говорит.

неужели и чертеж по импортированной геометрии строится быстрей?!

Вот именно. Пользовался этим приёмом как раз для создания чертежа общей большой сборки в ранних версиях АИ (когда не было упрощений и выборочной загрузки) на дохлой машине. "Очистил" геометрию с помощью "реэкспорта" и хватило ресурсов для создания чертежа. Геометрия как бы то же "родная", а параметрики нет. Так что могу утверждать, что параметрика ест ресурсы компа и не мало. Это понятно логически и подтверждается фактически. А что значит "родная геометрия" не совсем понятно. Импортированная геометрия после сохранения в формат приложения то же становится "родной", только "чистой".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВОПРОСИЩЕ:

1. как увеличить скорость работы со сборками и чертежами до приемлемой (не покупая при этом десять новых компов с проф картами и процами "Экстрим", денег сейчас не дадут. Инвентор и с такой конфигой работает хорошо.

2. Если все-таки скорость удастся увеличить до приемлемой, как организовать многопользовательскую работу с данными на сервере? То что Тулбокс надо "сервер" ставить, я уже понял. Нужен ли PDM или что-то вроде, ускоряет ли PDM работу?

Заранее прошу прощения, если подобная тема где-то рассмотрена. Не нашел.

Покупать ничего не надо - если БОЛЬШИЕ тормоза, значит есть в моделях "проблема".

Для примера могу сказать (здесь это обсуждалось) - использование шаблонов 2005 года и тормозит ужасно и вырубает напрочь. И не всех шаблонов, а только принесенных одним конкретным конструктором. Где он их взял - не знаю.

Проявлялось так: до 12000 компонентов еще более менее все крутилось, а после рушилось до стопора.

После замены всего пары деталей сразу начинало работать до 24000 компонентов.

А с использованием хороших шаблонов у меня сборки более-менее двигаются до 40000 компонентов. Правда чертеж на такую сборку приходится делать уже на более мощном стационарном компьютере (я работаю на ноутбуке ASUS).

...

Так что попробуйте найти проблемные детали/сборки/или привязки - циклические привязки на детали, определенные в других сборках жутко все тормозят. Также тормозят привязки "на месте" - их я вообще перестал использовать.

Удачи!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно остановиться поподробнее на "старых шаблонах". С шаблонами до 2005 действительно была проблема при создании новых деталей. Но означает ли это что если у меня в базе деталька созданна до 2005, и я ее вставляю в новую сборку то у меня включаются тормоза?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно ли старые шаблоны сохранить как новые или там что-то конкретно меняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
×
×
  • Создать...