есть жизнь на марсе, нету жизни на марсе?

[Елена 116]

Флот уже был. До дельты НИЛА от античных империй менее 500 км. Если использовался металлический инструмент, он мог быть привезен из той-же Эллады. Наверняка были какие-то взаимоотношения (торговля, подарки-подношения, опять трофеи).

Все, что на тот момент было изобретено в бассейне средиземного моря, могло быть использовано и в Египте.

От Кипра вообще 200 с небольшим.

Если другие строения тех лет в Египте не сохранились, то возможно здесь только хоронили властителей одной из античных империй. Поэтому весь культурных слой нужно искать в районе Византии, Греции.

[SVB 188]

Все, что на тот момент было изобретено в бассейне средиземного моря, могло быть использовано и в Египте.

На тот момент в бассейне Средиземного моря мало что было изобретено. Разговор идёт о 2500 лет до н.э.

К слову, родиной Европейской цивилизации считается Микенская цивилизация острова Крит, а это около 2000 лет до н.э. И, к слову, дворец на Крите (Кносский дворец), известный по легенде о Минотавре, не идёт в сравнение ни по масштабам ни по технологиям с тем, что было за 500 лет до этого в Египте. Говорю предметно, так как сам лично ходил по туристским тропам — раскопкам Микенского дворца. Сам дворец тот не смотрится даже в сравнении с Рублевскими современными дворцами по масштабу. Площадка с Критским дворцом, складами, театром занимает вершину холма по площади что-то около 1-2 га. Всего-то! Потому он и был не известен, пока не раскопан на рубеже 19-20 века н.э., всего то 110 лет назад!

Расцвет в древнем Средиземноморье это Эллада — примерно 500-600 лет до н.э. и более позднее время — уже Римская империя. Так что строительные технологии Средиземноморья в 2500 лет до н.э. были гораздо слабее современных им Египетских.

Вот уточнил по буклету цифры дат. Давно я там был, в прошлом веке ещё...

[Елена 116]

Во всех античных мифах мертвых на вечный покой по реке отправляли. Рядовые жители конечно наблюдали, как в последний путь сильных мира сего провожали.

[Alisa 7]

Художнику.

Возражать можно. Например, что алмазы режут чугуном. Т.е. медь, как и чугун - всего лишь связующее. Рабочее тело - абразив, тот же песок. Диск шарошится (не помню слово точно) песком. Так же, как чугун шарошится алмазной пылью, которой и происходит обработка. По поводу веса и размеров - я описала принцип Диск не обязательно должен быть весь медный. Достаточно режущего участка. Остальное - хоть из дерева. Если подумать, можно попробовать описать и реальный процесс. Диски могли не отливать. Ковать. Рабов хватало. А большие плавильни там же, где и все жилища египтян - разрушены временем. Об их "вечности" не заботились.

По поводу притирки: притирали совсем не так. Притирали небольшими камнями, "пристреливаясь" глазом, где надо снять. Проблема (для меня) не в горизонтальном, а в вертикальном угле. Хотя, может быть, потому и притирали после кладки, что "пристреливать" лучше в сборе.

И, наконец, последнее. Наиболее эффективное рабочее тело для того, чтобы расколоть камень - дерево. С водичкой. Именно так аккуратно раскалывали камень уральские камнерезы. А потом шлифонуть, если надо.

[MFS 248]

С водичкой. Именно так аккуратно раскалывали камень уральские камнерезы. А потом шлифонуть, если надо.

До сих пор гранит клинышками колюлют. Я это каждый день наблюдаю)).

[Елена 116]

Археологические раскопки свидетельствуют о неолитических поселениях на месте Афин (не позднее 3000 до н.э.)

Взято

<noindex>http://www.afina-div.ru/athens.htm</noindex>

В III тыс. до н. э. в Саккаре (ныне пригород египетской столицы) началось строительство каменных пирамид, самой древней из которых считается пирамида фараона Джосера, построенная по замыслу архитектора Имхотепа примерно в 2620 г. до н. э.

Взято

<noindex>http://www.holidaytime.ru/country.phtml?r=11</noindex>

Великая Пирамида Хеопса (около 2590-2568 годы до н. э.),

[ART 511]

SVB

На тот момент в бассейне Средиземного моря мало что было изобретено. Разговор идёт о 2500 лет до н.э.

Интересно, но ведь в эти времена жили не только греки и египтяне, но и семитские народы, шумеры. Может они какими то технологиями поделились? Семиты кстати жили достаточно близко - территория Сирии, Шумеры те подалече где то в месопатамии, но кто их знает может они торговали друг с другом, были связаны какой то цепью событий.

[Солнцеворот 207]

Современная Украина со своими атомными электростанциями и на ворованном газе за 30 лет потянет?

Тихо, а то за межнациональную рознь посадят

Вас не удивляет что возраст пирамид определили с точностью до нескольких десятков лет?

При этом, технология, позволяющая определять возраст пород не могла быть проверена на достоверность результатов, хотя бы потому, что для этого нужно как минимум несколько тысяч лет.

[SVB 188]

SVB

Интересно, но ведь в эти времена жили не только греки и египтяне, но и семитские народы, шумеры. Может они какими то технологиями поделились?

У семитов, насколько я помню, самым известным (по Библии) и масштабным сооружением является храм Соломона. А это 10-й век до н.э., т.е. на 1600 лет позднее Хеопса. Если семиты владели передовой строительной технологией и передали её египтянам, то почему сами не воздвигли чего-то более масштабного или массового? Не хватало народа или времени? И, кстати, кто у кого в плену был?

По поводу технологий шумер, то вот что пока известно: <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80</noindex>

В Междуречье мало деревьев и камня, поэтому первым строительным материалом были сырцовые кирпичи из смеси глины, песка и соломы. Основу архитектуры Междуречья составляют светские (дворцы) и религиозные (зиккураты) монументальные постройки и здания. Первые из дошедших до нас храмов Междуречья относятся к IV—III тысячелетиям до н. э. Эти мощные культовые башни, называемые зиккуратами (ziggurat— святая гора), были квадратными и напоминали ступенчатую пирамиду. Ступени соединялись лестницами, по краю стены шёл ведущий к храму пандус. Стены окрашивались в чёрный (асфальт), белый (известь) и красный (кирпич) цвета. Конструктивной особенностью монументального зодчества было идущее от 4 тысячелетия до н. э. применение искусственно возведённых платформ, что объясняется, возможно, необходимостью изолировать здание от сырости почвы, увлажняемой разливами, и вместе с тем, вероятно, желанием сделать здание видимым со всех сторон. Другой характерной чертой, основанной на столь же древней традиции, была ломаная линия стены, образуемая выступами. Окна, когда они делались, помещались в верхней части стены и имели вид узких щелей. Здания освещались также через дверной проем и отверстие в крыше. Покрытия в основном были плоские, но известен был и свод. Обнаруженные раскопками на юге Шумера жилые здания имели внутренний открытый двор, вокруг которого группировались крытые помещения. Эта планировка, соответствовавшая климатическим условиям страны, легла в основу и дворцовых построек южного Двуречья. В северной части Шумера обнаружены дома, которые вместо открытого двора имели центральную комнату с перекрытием.

Что-то ни слова про гранит.

[Alisa 7]

Заметьте, медь либо безвозвратно теряется (хотя как может безвозвратно потеряться миллион тонн меди на небольшой территоррии, наблюдалась бы большая концентрация в грунте и поныне), либо нужно иметь эффективную технологию извлечения микрочастиц меди из водно-каменной суспензии. Умножайте на миллионы тонн и удивляйтесь.

А кто-то исследовал пустыни Египта на содержание меди? Или закрыли регион, как бесперспективный? Температура плавления меди ниже чугуна - 1083 град., диоксид кремния - мин. 1713. Разделить плавлением - не проблема.

[Di-mann 1 547]

Что-то не пойму, всё обсуждение свелось к египетским пирамидам. Такое ощущение, что с марса на землю была занесена кремний-органическая форма жизни и пирамиды являются отходами их пищеварения. Какими-же должны быть существа, что-бы так крупно испражняться .

А вообще не услышал ни одного подтверждения гипотез ни с той, ни с другой стороны. Одни отрицания. А мне-же интересно.

[Гость aleank]

Di-mann :) всем интересно, но у всех не хватает информации, что поставить точку!

[Гость]

Что есть проявление разума? Этого никто не знает, а по одной точке график не построишь.

А вот инопланетянам делать тут больше нечего чем на древней Земле пирамиды строить.

Антропоцентризмом попахивает.

[Alisa 7]

Всю жизнь он искал внеземной разум. Не нашел. Научно доказал, что его нет. И... породил генерацию энтузиастов, которые его до сих пор ищут.

<noindex>http://alt-future.narod.ru/Seti/Vzr/vzr1.htm</noindex>

[Гость]

<noindex>http://alt-future.narod.ru/Seti/Vzr/vzr1.htm</noindex>

В свое время я боролся с бессоницей, читая на ночь эту книжку, "вселенские масштабы и сознание собственной ничтожности" весьма способствуют крепкому здоровому сну. Правда, все равно там нет ответа на вопрос.

Хотя книжка весьма познавательная.

[Гость]

Это с вашей точки зрения "хорошо" и "плохо".

[Художник 47]

Алиса,

По поводу обработки камня медью, камнями и деревом вручную:

<noindex>http://www.ufolog.ru/forum/messages.aspx?p...4&mes_id=-1</noindex>

<noindex>http://maat.org.ru/forum/viewtopic.php?id=929</noindex>

<noindex>http://www.geocities.com/unforbidden_geolo...ase_making.html</noindex>

<noindex>http://www.geocities.com/unforbidden_geolo...ing_drills.html</noindex>

Вот тут мне вообще понравилось, ребята ручками и дрелью попробовали

<noindex>http://lah.flybb.ru/topic3025-15.html</noindex>

Полученные результаты:

Песок - канавка глубиной в среднем 0,4 мм примерно за 12-15 минут сверления, износ трубки не наблюдался.

Абразив - канавка глубиной в среднем 0,9 мм примерно за 12-15 минут сверления, износ трубки 0,5 мм.

Не густо

Похожая темка:

<noindex>http://www.evangelie.ru/forum/t55286-7.html</noindex>

Даже сейчас, процесс резки и обработки камня небыстрый:

В этот период, можно сказать, произошло второе рождение нашего завода.

— А когда было первое?

— После войны. Его строили пленные немцы под восстановление Крещатика. Называлось предприятие «Киевская гранитно-полировальная фабрика». Первая техника — вывезенная по репатриации из Германии камнерезательная машина «Фикерт». Кололи и шлифовали камень вручную. Работали 500—600 камнетесов, каждый из которых мог за месяц изготовить 1—1,2 кв. м архитектурных изделий.

Как? Тогда кругом валялось много подбитых танков и прочих машин. С них брали подшипники, толкли на крошку, которая называлась стальмасса — примитивный абразивный материал. Далее так: большую чугунную «бабу» камнетес целый день ворочал по камню взад-вперед, подсыпая толченый подшипник. В конце полировал камень до блеска войлоком с пастой из окиси хрома (в народе ее называют «пастой Гойя»). Практически весь послевоенный Крещатик построен из гранита, который обработан вручную. А сегодня наш конвейер (его обслуживают два человека) дает за час 50 кв. м идеальной полировки.

Сегодня есть хорошие технологии добычи камня, но они дорогие. Мы первыми в Украине стали резать камень алмазным канатом. Бурим отверстия — 6 метров по горизонтали и шесть по вертикали, заводим алмазный канат, одеваем на шкив специальной машины, и она его прокручивает. Скорость резки — 5—6 квадратных метров в час. Компьютер сам устанавливает скорость — замедляет или увеличивает — в зависимости от твердости камня. По срезу четко видно, какая это порода, какова система трещин. И мы уже определяем, как рациональнее взять блок целиком. А когда работали взрывным методом — ничего нельзя было увидеть. Только и успевали вывозить негабарит.

Если говорить о породах типа гранита, то в Европе наибольшие темпы его переработки в Польше. За прошлый год на гранитную плиту они переработали около 130 тысяч кубометров. В Украине — около 30 тысяч кубометров, которые идут на плиты и другие изделия.

Прикиньте объёмы работ:

Разработка Мыковского карьера лабрадоритов

<noindex>http://www.ref.by/refs/17/27867/1.html</noindex>

Это грузовиками и тракторами, рядом с пирамидой выглядит бледно

Александровскую колонну одну 5 лет рубили! Это в 19 веке, сталь была, порох, уральские абразивы, нефть, кислоты, кокс, и немеряно леса, которого в Египте просто нет

Об облицовке пирамиды Хеопса. Цифру количества плит(блоков)облицовки пирамиды Хеопса -115500шт.-назвал Лауэр Ж.Ф.в книге"Загадки египетских пирамид'' М.1956,стр.30 без ссылки на первоисточник,возможно,рассчитал сам.Там же он указал,что"длина плит облицовки1,5м.в рядах кладки основания и 75 см.в последующих".Там же приведено в сноске "самый длинный блок первого ряда весит около 15,0тонн."C целью определить размеры блоков/плит/я сделал небольшой расчет,в результате которого выяснил:1.Сумма периметров всех слоев облицовочных блоков пирамиды составила 105732 метра.2.При длине облицовочных блоков 0,75м их общее количество составило бы 140976шт.,т.е. указанная Лауэром длина блока не соответствует количеству 115500.3.При площади граней пирамиды всего 86000м2 и количестве плит/блоков/115500 лицевая поверхность одной плиты-0,745м2.Высота наклонной лицевой поверхности блока при средней высоте блока 0,673м равна 0,852м,тогда длина блока составит 0,745:0,852= 0,874м,а общее количество облицовочных блоков равно 105732: 0,874=120974,что близко к 115500.Учитывая,что это количество плит уже давно принято египтологами,думаю можно с ним согласиться.Среднюю же длину облицовочного блока следует принимать равной 105732 : 115500=0,915 метра.

<noindex>http://maat.org.ru/forum/viewtopic.php?id=929</noindex>

С какой скоростью можно обработать плиты вручную, с использованием примитивного инструмента? Сколько людей потребуется? Возможно ли такое в древнем Египте?

[Художник 47]

На компьютере нарисовали, как пирамиды верёвкой построить:

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=WYnTlGFPcAc&NR=1</noindex>

А, во, терморезаком резали, стопудово

<noindex>http://lah.flybb.ru/topic1790.html</noindex>

Алиса, это сделано никак не дисковой пилой.

MFS, если штрипсой, зачем такой ровный край выборки? Им что, делать нечего было, ещё и технологический рез ровнять? Как потом снизу вырезать?

Заметьте, воды рядом нет...

<noindex>http://www.khai.edu/energy/base/s2_pic5_rus.html</noindex>

Похоже?

Лёгким движением руки, глыбы превращаются...

В элегантные вазы:

Особенно прикольно из базальта:

Ещё по теме:

<noindex>http://uroboros.org.ru/</noindex>

P.S. Глыба на фото сверху - каменоломня в Египте

Камень со ступенчатыми вырезами, фото внизу - Перу.

Изменено 14 сентября 2009 пользователем Художник

[Художник 47]

Интересно, из чего у мужика блоки?

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=lRRDzFROMx0</noindex>

Помню, трёхтонные станки вручную таскали, заколебались однако

[Елена 116]

как буд-то лазером прошлись с управляемым по размеру лучом.

А блоки похожи на бетон (стяжка с дальнейшими выступами).