есть жизнь на марсе, нету жизни на марсе?

[CARWIG 7]

Остались еще те, кто верит в постройку пирамид египтянами? - давайте заканчивать спор.

Я давно уже не верю . Просто человеку, как существу, удобней находить приемлимые объяснения труднообъяснимых вещей. Так живётся спокойней.

А что это за закрытые районы в Египте, куда туристов не пускают?

[MFS 248]

Остались еще те, кто верит в постройку пирамид египтянами? - давайте заканчивать спор.

Это методологически неправильно, утверждать отрицательное)). Отсутствие не может быть установлено точно (вы не можете с уверенность утверждать, что иголки в стоге сена нет потому что вы не нашли ее). Вот когда представите свою гипотезу, тогда можно будет закрыть обсуждение.

[nut888 3]

Остались еще те, кто верит в постройку пирамид египтянами? - давайте заканчивать спор.

Очевидно что Египетская цивилизация обладала высокими технологиями

может быть они были и не сложными но реализованными на других принципах

(Которые нам убогим при всей мощи нашей технологической цивилизации не понять)

Культура была на очень высоком уровне (Судя по тому что осталость) Те же сфинксы

На данный момент все утеряно

[Форумный боец 1]

На данный момент все утеряно

или спрятано жрецами!

[TVM 267]

или спрятано жрецами!

И вышла дочь фараонова на реку мыть-

ся,...

И вырос младенец, и она привела его к

дочери фараоновой,...

[Художник 47]

спрятано жрецами!

Да, да, вот только куда интересно, ни одной штрипсы до нас не дошло, не то что лазерных установок для резки базальта, ну хоть бы один "транглюкатор", как в Кин-цза-дза, дык ведь нету древних остатков инструмента, кроме медных мотыг

Вот на медни показывали передачу по телеку, как русскому царю в Питере каменную ванну из глыбы гранита делали. Говорили что глыба вроде 160 или 180 тонн была, это уже железный век 1818 год, по ящику сказали что рубили 6 лет и шлифовали ещё 8, или наоборот, хотя вот здесь написано, что всего 10:

<noindex>http://www.spb300.osis.ru/vek19/F19/1821-1830/1828.shtml</noindex>

Сколько людей работали? Ну явно не меньше нескольких десятков. То есть если иметь стальной инструмент, теоретически можно вырубить лет за 20 миллион блоков, но для этого нужны миллионы работников, их нужно кормить, значит нужны ещё миллионы крестьян. Теперь уточните население Египта 5 000 лет назад, и удивитесь.

Но это всё фигня, сначала попробуйте хотя бы один 100 тонный блок из скалы вручную вырубить и обработать с соответствующим качеством и точностью, МЕДНЫМ ну там плюс каменным, деревянным инструментом.

[Солнцеворот 207]

Но это всё фигня, сначала попробуйте хотя бы один 100 тонный блок из скалы вырубить и обработать с соответствующим качеством и точностью, МЕДНЫМ инструментом.

Видимо, производство меди было на высоте

[MFS 248]

Пошла вторая страница ерничания, господам альтернативщикам предложить к рассмотрению все так же нечего)).

[Художник 47]

Пошла вторая страница ерничания, господам альтернативщикам предложить к рассмотрению все так же нечего)).

А кто "альтернативщик", и кто "классик", или как назвать?

В смысле кто-то смог вырубить и обработать без использования железных орудий гранитный блок, класса вышеприведённых?

Кто-то внятно увязал трудоёмкость работы с количеством и возможностями древнего населения?

Кто-то ответил на вопросы, как так могло быть, что судя по записям, вторая династия не умела камень ровно резать, а следующая уже умела, а пятая опять напрочь забыла?

Куда делись хотя бы крохи остатков огромного количества инструментов?

P.S. возьмите два камня, и попробуйте вручную притереть, с точностью как на фото, умножьте на тоннаж, вопросов ещё добавится

[SVB 188]

P.S. возьмите два камня, и попробуйте вручную притереть, с точностью как на фото, умножьте на тоннаж, вопросов ещё добавится

Это решаемо... если мысленно представить, что на эти камни убрали действие силы тяжести, сделали их как бы в невесомости.

Тогда насколько рабочих, остающихся под действием силы тяжести, возможно, смогли бы с помощью какой-либо абразивной "смазки" между блоками притерли бы их друг к другу вручную. Вот примерно такая технология.

[Солнцеворот 207]

Пошла вторая страница ерничания, господам альтернативщикам предложить к рассмотрению все так же нечего)).

Ну да, это еще кого альтернативщиком назвать. Официальная версия.... (забавно звучит) не доказывает возможность изготовления таких грандиозных сооружений. Художник перечислил основную часть недоказанного.

Можно порассуждать о том, откуда, все-таки, могли появиться эти пирамиды.

Лично я считаю, что неправильно определили их возраст. Таким образом, пирамиды (те, которые по чудо-технологиям построены, есть ведь еще попсовые пирамиды, сделанные из гранитного булыжника и обмазанные глиной) появились гораздо раньше египтян, которые стены в этих пирамидах поразрисовывали, да своих президентов там хоронили. Потом появились египтяне, смотрят - пирамиды, ну и начали на стенах фрески вырезать, а потом какой-то из фараонов попросил его там похоронить. И понеслось.

Кто сделал? Сделали пирамиды либо человеческая цивилизация, которая обладала нужными технологиями и в последствии себя уничтожила (ну или не сама себя, а, например, в войне с инопланетянами или от природной катастрофы), либо инопланетяне.

Зачем сделали? Если делали земляне, то, возможно для обмена информацией с далекими планетами, или это было ПКО (противокосмическая оборона). Если сделали инопланетяне, то, возможно это приемопередатчик. Вряд ли он сегодня работает, т.к. в нем недостает много деталей.

Зачем тогда Сфинкс? Декоративный элемент. Если они с такой легкостью резали камень, то почему бы не сделать такую... нецке?

Еще предположение: возможно существа, которые делали пирамиды, были больше людей по габаритам, и, соответственно, силе. А их останки не нашлись потому что пирамидам гораздо больше лет, чем официальная версия считает. Гранит хранится лучше, чем кости.

Какие технологии были нужны? Судя по тому что я видел, как минимум, это точно резать гранит и переносить обработанные куски на очень большие расстояния и высоты. Возможно, гранит они не только резали, но и отливали с дальнейшей обработкой. Еще мне понравилась версия, что гранит мог тогда быть вовсе не гранитом, а чем-то легко обрабатываемым, пористым, с положительной плавучестью. Но интересно тогда как такой "негрубый" материал так надолго сохранился и, отвердев, не утратил своей формы.

[Художник 47]

Это решаемо... если мысленно представить, что на эти камни убрали действие силы тяжести, сделали их как бы в невесомости.

Тогда насколько рабочих, остающихся под действием силы тяжести, возможно, смогли бы с помощью какой-либо абразивной "смазки" между блоками притерли бы их друг к другу вручную. Вот примерно такая технология.

Даже если уметь локально изменять гравитационное поле земли, это может решить задачу лишь частично, всё равно необходимо затратить энергию на разрушение материала, а материал сей - не пенопласт. И такая НАНОабразивная "смзка" должна обладать какими то уникальными свойствами, о которых Эйнштейн и Жуль Верн даже не мечтали

[Елена 116]

А может это все-же формовка. Только в основе не только глина, но и гранитная крошка.

Трудоемкость значительно ниже, чем резать готовые камни в размер.

В качестве оснащения - сколоченные деревянные формы, которые после затвердевания отбивались.

[Alisa 7]

Блин, картинки не загружаются...

Ладно. Смотрим пост 110 Художника. Рисунок под надписью "Гранита там много". Видны трещины и пластинки, словно слои гранита отделались. Похоже, обрабатывали ударами, отсюда и пластинки. На картинке под надписью "Неплохо притёрто" создаётся впечатление, что притирали после кладки - линии угла совпадают. Как можно притирать после кладки, пока не соображу.

PS. Циркулярная камнерезная пила из медного диска - вполне возможная вещь для древних египтян. Нужен диск, деревянная ось и бечева, желательно просмоленная для высокого k трения. Работают мин. 4 чел. 2 держат диск за ось (руки от трения защищают толстой бычьей кожей) и прижимают его к камню, 2 вращают его бечевой туда-сюда за ось, охваченную 1-2 витками бечевы. Проблема не в этом. Проблема в том, что должны были остаться детали. Хотя не исключено, что на палки и бечева просто сгнили и рассыпались за 5 тыс. лет, а диски просто не бросали - медь, всё же... Хотя хоть один, но должны были потерять. А может, были не только сообразительными, но и аккуратными и бережливыми. Мусор после себя не оставляли. Сет его знает.

[CARWIG 7]

7. причины гибели первой цивилизации были практически теж самые, что губят и нашу теперешнюю... впрочем, это и не диво, бо действующие силы остались прежние, но у большинства потомков выживших в водах потопа людей так и не достаёт разума не повторять глупостей предыдущих поколений.

Одна из самых больших глупостей как раз и заключается в попытке расшифровать и использовать записи на обломках исполинских сооружений. Кстати, именно это ну очень любил делать один застрелившийся в Берлине около 2 мая 1945 года ефрейтор кайзеровской армии, а цена заплаченная человечеством только за эту попытку врядли точно посчитана и доныне.

Действительно, если предположить, что:

1. Пирамиды построили люди, рост которых был скажем метра три и которые жили на Земле до нас (египтян).

2. Физические константы вовсе не являются константами.

3. Свойства материалов трансформировались, и то что, для нас является гранитом в момент обработки вовсе им не являлось.

4. Свойства материалов из которых были изготовлены орудия производства тоже трансформировались исходя из предположения 2. Поэтому ничего не сохранилось.

5. Для себя вполне допускаю, что мы как раз находимся на пороге очередного сдвига констант. И по календарю майа это произойдёт на исходе двенадцатого года. Совсем немного времени осталось. Подождём.

6. И последнее людьми, которые от богатой и сытой жизни отправились в деревню жить натуральным хозяйством может движет инстинкт самосохранения. Хаоса в городах, построенных на искусственных материалах вероятно будет больше.

[MFS 248]

Действительно, если предположить, что:

ВоВо. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" (ц) Вовочка. В смысле делать предположения, что египтян было поболе и климат был помягче. Оккам и его бритва плачет по вашим гипотезам, господа. Горючими слезами)).

[Елена 116]

Просто это большие усыпальницы для владых в соответствии с существовашим представлением о загробной жизни. Рабы наверное жили в шалашах. Усопших фараонов перевозили к месту захоронения на лодках по Нилу.

Покой мертых, как известно беспокоить нерекомендуется. Отсюда и столько легенд и труднообъяснимых явлений.

Пирамиды - это наиболее устойчивые фигуры, поэтому меньше всего подверглись разрушению.

[SVB 188]

1. Пирамиды построили люди, рост которых был скажем метра три и которые жили на Земле до нас (египтян).

А не было ли этим 3-х метровым исполинам тесновато в коридорах пирамид?

[MFS 248]

А не было ли этим 3-х метровым исполинам тесновато в коридорах пирамид?

Это ужо Оккам, так нечестно)).

[Художник 47]

На картинке под надписью "Неплохо притёрто" создаётся впечатление, что притирали после кладки - линии угла совпадают. Как можно притирать после кладки, пока не соображу.

Например так - поставили колонны, засыпали песком под верхний срез, положили вертикальные, притёрли (горизонтально перемещая туда-сюда 100 тонн), песок (сотни тысяч кубометров) убрали. Представляете объём работ?

PS. Циркулярная камнерезная пила из медного диска - вполне возможная вещь для древних египтян. Нужен диск, деревянная ось и бечева, желательно просмоленная для высокого k трения. Работают мин. 4 чел. 2 держат диск за ось (руки от трения защищают толстой бычьей кожей) и прижимают его к камню, 2 вращают его бечевой туда-сюда за ось, охваченную 1-2 витками бечевы. Проблема не в этом. Проблема в том, что должны были остаться детали. Хотя не исключено, что на палки и бечева просто сгнили и рассыпались за 5 тыс. лет, а диски просто не бросали - медь, всё же... Хотя хоть один, но должны были потерять. А может, были не только сообразительными, но и аккуратными и бережливыми. Мусор после себя не оставляли. Сет его знает.

Во первых, там в каменоломнях есть такие фрагменты вырезки параллелепипедных глыб, что точно не диском резали, ну ладно, допустим так блоки из песчанника резали. Метра полтора высотой, значит диск диаметром метра 3 с половиной, толщиной допустим 6, вес какой? Считать лень, но навскидку килограмм 800, не меньше, даже два ишака тягать его заколебаются. Отлить такой диск, плёвое дело? с идеальной плоскостью? Плавить где? В печи с коксом из Донбасса? Не забывайте, кругом пустыня. Хоть одна большая разрушенная плавильня где? Опять жрецы спрятали? Ну ладно, допустим, опять всё разрушено. Песочек подаём с водой, воду где в каменоломне и в пустыне на месте строительства берём? Миллионы тонн воды между прочим... Ладно, не заморачиваемся на мелочах, идём дальше - медь, да хоть бронза в данном случае работают в равных условиях против камня на истирание. Стойкость у чего выше? Правильно, у камушка, то есть на сантиметр камня улетят сантиметры меди. Миллионы блоков умножим на сантиметры дисков и умножим на 0,8 тонны, сколько получим? А не под миллион ли тонн меди?

Сколько миллионов тонн угля нужно для добычи и выплавки такого количества?

Современная Украина со своими атомными электростанциями и на ворованном газе за 30 лет потянет?

Кстати, на синайском месторождении столько меди то наберётся? Кстати, тоже не близко. Самые богатые месторождения в Чили. Не отдуда ли возили? Аккуратно переплавляли говорите? И куда в конце концов дели? Что то современный Египет медь не экпортирует

Заметьте, медь либо безвозвратно теряется (хотя как может безвозвратно потеряться миллион тонн меди на небольшой территоррии, наблюдалась бы большая концентрация в грунте и поныне), либо нужно иметь эффективную технологию извлечения микрочастиц меди из водно-каменной суспензии. Умножайте на миллионы тонн и удивляйтесь.