Есть ли предел желаниям? Много ли нам надо?

[CARWIG 7]

Так вот, по аналогии, как раз наиболее зависимы становят именно те, которые утверждают, что контрлируют ситуацию.

Напрасно ёрничаете. Никто здесь не говорил о контроле. Нравится Вам курить - курите на здоровье. Припрёт - бросите, как я. Припрёт - не бросите? Тоже ничего страшного. Ваш выбор. А говорите, что нет его. Мы каждый день, в каждое мгновение делаем какой-либо выбор. И никто не знает как наш выбор отзовётся по прошествии какого-либо времени.

[Alisa 7]

И это печально. Это Вы не можете найти себе удобную одежду из-за Ваших же предрассудков. Это Вы берёте больше, чем даёте, и поэтому постоянно ощущаете, что кому-то чем-то обязаны. Простите, но это Вы сами всё сказали.

В том, что я даю больше, чем беру, я не сомневаюсь. Могу даже математически доказать. Работаю по найму - этим всё сказано. И предрассудки тут ни при чём. Есть определённые законы этики, не позволяющие ходить на рыбалку во фраке и цилиндре, а на бал - в ватнике и сапогах. И когда речь идёт о свободе, есть смысл вспомнить Гегеля: "Свобода - это осознанная необходимость". Человек понимает, что так надо и в рамках этого "надо" он действительно свободен. Но не более.

И его абсолютно не парило, что о нём думают.

Он может себе это позволить - социум это примет. "Когда у одного сто тысяч, а у другого сто миллионов, вопрос "Кто умнее?" даже не ставится" (М. Хазин)

А мне, если я знаю, что не делаю ничего плохого с точки зрения морали (наверное моей морали?), абсолютно фиолетово кто что подумает и кто что скажет.

Мораль не бывает "моей". Вы что-то попутали. Мораль - это господствующие обычаи, нравы. Это социальная, но никак не личностная категория.

[CARWIG 7]

Есть определённые законы этики, не позволяющие ходить на рыбалку во фраке и цилиндре, а на бал - в ватнике и сапогах.

Никакая это не этика. Это банально неудобно

[IBV 112]

Мораль не бывает "моей". Вы что-то попутали. Мораль - это господствующие обычаи, нравы. Это социальная, но никак не личностная категория.

Нравятся мне люди, которые вот так уверенно формулируют. Сразу меня как-то сомнение берёт. Вот и в этот раз:

Википедия:

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. [1] Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.[2]

Вы что-то попутали, Alisa.

[SVB 188]

В том, что я даю больше, чем беру, я не сомневаюсь. Могу даже математически доказать. Работаю по найму - этим всё сказано.

Забавное утверждение, дающее индульгенцию всем работающим по найму. Кстати, а тут важно в какой структуре Вы работаете по найму: в госструктуре, акционерной или частной?

[Alisa 7]

Википедия:

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека.

Кто (или что) устанавливает эти нормы? Даже если они с неба спустились - у них есть автор. И этот автор - не отдельный человек, не Вы.

Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства... и т. д.

В "Песне о Нибелунгах" (как и в "Старшей Эдде") приводятся примеры кровосмесительных браков, и это было вполне нравственным. И сейчас вполне нравственным считаеся продать футболиста другой команде, хотя даже в Штатах рабство отменено. Вполне нравственным считалось в Спарте бросить хилого младенца в пропасть - социуму не нужны больные.

Вы не находите, что поенятия "добро" и "зло" весьма неопределённы. Для фермера засуха - зло, для хлеботорговца - добро.

Привожу ссылочку. Ролик на час-пятнадцать, но почти всё время идёт разговор по нашей теме. Не поленитесь, если трафик позволяет. Особенно обратите внимание на признания Кучера на восьмой минуте.

<noindex>http://rutube.ru/tracks/1994054.html</noindex>

[IBV 112]

Кто (или что) устанавливает эти нормы? Даже если они с неба спустились - у них есть автор. И этот автор - не отдельный человек, не Вы.

Википедия:

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий ЧЕЛОВЕКА.

Alisa,

так не пойдёт. Если задаёте вопрос, то не нужно на него отвечать. Получается навязывание своего мнения. Причём неверного.

А ответ - он прямо в определении. Заметьте, там написано "ЧЕЛОВЕКА", а не "ЛЮДЕЙ". Или вы считаете, что мораль одна для всего человечества?

Даже если они с неба спустились - у них есть автор. И этот автор - не отдельный человек, не Вы.

А в этой части фразы вообще - просто противоречие.

[Alisa 7]

Alisa,

так не пойдёт. Если задаёте вопрос, то не нужно на него отвечать. Получается навязывание своего мнения. Причём неверного.

А ответ - он прямо в определении. Заметьте, там написано "ЧЕЛОВЕКА", а не "ЛЮДЕЙ". Или вы считаете, что мораль одна для всего человечества?

В том-то и дело, что мораль разная. Она формируется группой людей, социумом. Невозможно представить себе в качестве императива заповедь "Не укради" в первобытном обществе, где принципиально не может быть деления на "моё - чужое". Такое понятие даже родиться там не сможет. Само понятие. Аналогично и возникновение всех остальных моральных норм. Они возникают на стыке интересов индивидуума и социума. Иногда противоречивых. Вот для разрешения этих противоречий определённые нормы и возникают. Чтобы всем было хорошо. Всем, социуму и отдельному человеку. Поступая морально, человек тем самым и от других требует морального поведения. Нет смысла регулировать действия человека там, где нет социума. Робинзон притянул с собой все моральные нормы, но воспользоваться ими он смог только когда появился Пятница. До этого ни морально, ни аморально он поступить просто не мог.

В порядке отдыха:

Платон определил человека, как двуногое без перьев. Диоген принёс ему ощипанного петуха: "Вот человек!". Платон поправился: человек - двуногое без перьев, с широкими ногтями.

Вот только есть ли это определением человека? И может ли быть человек вне социума?

А в этой части фразы вообще - просто противоречие.

В общем, Вы правы. Правильно было бы сказать: "И Вы в том числе". Ибо и Вы такой же автор моральных норм, как и все остальные.

[Елена 116]

IBV - прав. Мораль - это именно личностное отношение самого человека. Эти нормы воспитываются родителями, окружением, хорошей литературой. Если ваше Я противится тем нормам, которые устанавливает ваше нынешнее окружение, то окружение нужно поменять, иначе оно поломает вас. Человек начнет действовать для удовлетворения представлений о нормах чуждого ему окружения, вопреки той морали, которую в нем воспитали. Теряется стержень, человек становится рабом.

Есть конечно определенные нормы приличия, они соблюдаются. Но по ключевым позициям отступать нельзя.

[Alisa 7]

Энциклопедия Кирилла и Мефодия:

МОРАЛЬ (от лат. moralis — нравственный),

1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы.

[ssv22 17]

К сведению о том, что такое Мораль:

Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон

Энциклопедический словарь Изд. "Русское слово", 1996 г. OCR Палек, 1998 г. :

" Казуистика(Мораль см. чуть ниже) - возникшая в средние века богословская дисциплина, с

целью применять общие нравственно-богословские законы к конкретным

случаям и разрешать возникающие в таких случаях вопросы совести (casus

conscientiae). Напр., спекулятивная теология устанавливает, что должно

освящать воскресный день, воздерживаясь от обычных работ; К. указывает,

при каких обстоятельствах эти работы могут считаться дозволенными, а

равно и то, составляет ли то или другое нарушение правила о воскресном

отдыхе смертный или простительный грех. До XVI ст. К. излагалась

обыкновенно в форме практических указаний для духовников, переставших с

XII в. руководствоваться разными пенитенциалами, явившимися раньше этого

времени. Одним из обширнейших и наиболее распространенных казуистических

руководств для духовников была Summa испанского доминиканца Раймунда де

Пеннафорте. С XVI ст. в большей части казуистических сочинений

обнаруживается стремление поставить К. в более тесную связь с

теоретической теологией; решению отдельных казусов казуисты

предпосылагают краткое изложение общих принципов, причем, однако,

казуистический элемент остается главным. К. разрабатывали те монашеские

ордена, которым по преимуществу предоставлена была исповедная практика;

до XVI ст. - главным образом доминиканцы и францисканцы, а с XVI в. -

иезуиты. При многовековой казуистической обработке морали обнаружилось

крайнее разнообразие мнений по различным вопросам, вследствие чего

большое значение получила классификация этих мнений. Различались мнения

несомненные, правдоподобные, более правдоподобные и менее

правдоподобные, затем мнения более безопасные и менее безопасные. В

связи с этими различениями развились в К. следующие теории. 1)

Туциоризм: должно следовать более безопасному мнению (opinio tutior),

даже и тогда, когда менее безопасное мнение (opinio minus tuta) есть

правдоподобнейшее (probabilior). Другими словами, в случае сомнения

относительно нравственной дозволенности действия, должно воздержаться от

него. Эта теория, в смысле общего морального правила, отвергнута

большинством зап. теологов, как слишком ригористическая. 2)

Пробабилиоризм: более безопасному мнению можно следовать и тогда, когда

оно менее вероятно; менее безопасному мнению можно следовать только

тогда, когда оно более вероятно, чем противоположное. 3)

Эквипробабилизм: менее безопасному мнению можно следовать не только

тогда, когда оно более вероятно, но и тогда, когда оно одинаково

вероятно с мнением более безопасным. 4) Пробабилизм: менее безопасному

мнению можно следовать даже и тогда, когда оно менее вероятно.

Значительную роль в казуистической обработке морали играет различение

трудных и легких для исполнения законов, трудных и легких обязанностей,

больших и малых преступлений, смертных и простительных грехов. При

односторонне-формальном логическом направлении мышления, казуисты легко

впадают в искушение заняться возможно ловким сочетанием посылок для

получения из них неожиданно ловкого вывода и, подкрепляемые и

вдохновляемые логикой и приемами римского права, ударяются в бесплодные

тонкости. В XVI и XVII в. К. усердно разрабатывали и протестантские

богословы (Вильгельм Амезиус, Балдуин, Буддей), но они не так вдавались

в подробности, как католики, не делали такого механического различия

между смертными и простительными грехами, как католические казуисты,

пробабилизм допускали только отчасти, а так назыв. внешнее правдоподобие

(probabilitas extrinseca) и вовсе не допускали. Ср. Нirscher, "Ueber das

Verhaltniss des Evangeliums zu der theologischen Scholastik" (1823);

Dollinger und Reusch, "Geschichte der Moralstreitigkeiten in der rom.

kathol Kirche" (Нердл., 1889); Н.Суворов, "К. и пробабилизм" ("Юридич.

Вестн." 1889 ј11)."

--------------

Современный Энциклопедический словарь Изд. "Большая Российская Энциклопедия", 1997 г. OCR Палек, 1998 г.:

"МОРАЛЬ (от лат . moralis - нравственный),1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мораль изучается специальной философской дисциплиной - этикой.2) Отдельное практическое нравственное наставление, нравоучение (мораль басни и т. п.). "

---------

Ну и от себя добавлю свое ИМХО :

МОРАЛЬ - вид общественных отношений, один из основных способов регуляции действий человека в только НЕ в обществе, а в группе людей[/b] и в определенных условиях, с помощью норм.

Причем, эти группы и условия, как качественно, так и количественно меняются практически постоянно.

Например, в мирное время заповедь "НЕ убий" считается моральной с точки зрения большинства людей.

А вот в военное время - все, эта заповедь уже "не работает" !

Ранее в истории человечества и канибализм и убийство считалось доблестью и высокоморальными поступками, например в сообществах разных первобытных племен, да и более развитых - когда у дуэли (как явление) закончились? Да еще считалось доблестью хвастать кол-вом убитых на дуэли людей...

Существует также так называемая "Ролевая теория", которая гласит, что поведение человека, его мораль определяются группой лиц, где он в данный момент находится и временем.

Т.е. в определенном окружении, в определенное время одни и теже поступки могут считаться моральными, а в других условиях - аморальными...

[IBV 112]

Alisa,

спасибо, очень интересный ролик.

[CARWIG 7]

Да, Alisa, и от меня спасибо! Посмотрел этот и другие ролики Хазина. Толковый мужик. Главное на пальцах разъясняет макроэкономику. Не умничает, как дипломированные академики.

ssv22, притомили уже с заумными определениями. Любой при желании сможет найти это в инете. В крайнем случае давали бы ссылки.

[Alisa 7]

Главное на пальцах разъясняет макроэкономику

Для меня это - высший пилотаж. Думаю, если человек в состоянии изложить специальную теорию простыми словами, "на пальцах", без заумностей - значит, он понимает, что говорит.

[IBV 112]

Для меня это - высший пилотаж. Думаю, если человек в состоянии изложить специальную теорию простыми словами, "на пальцах", без заумностей - значит, он понимает, что говорит.

В институте пару таких преподов было. Просто приятно было на лекции ходить.

Я так понял, что у него (Хазина) частный бизнес, ни к каким госструктурам отношения не имеет?

[SVB 188]

Для меня это - высший пилотаж.

На мой взгляд то, что говорит Хазин, это всё достаточно просто. Проблема в том, что доступ к распространённым СМИ (TV+радио) имеют несколько другие люди... И их мало. Вот про себя могу заметить, что в дефолт 1998 года я не потерял ни копейки, ни цента... Да и в прошлом году также, хотя не пользовался советами Хазина. Наверно просто сработала закалка начала 90-х? И вообще: предугадать всё сложно. Но надо смотреть на всё трезво.

[Alisa 7]

Я так понял, что у него (Хазина) частный бизнес, ни к каким госструктурам отношения не имеет?

Работал в госструктурах, пока не предсказал дефолт. После чего его выдавили. Сейчас президент частной компании. Там, кстати (посмотрите), молодые ребята.

<noindex>http://www.neocon.su/comandos</noindex>

Впрочем, это уже... Извините.

[CARWIG 7]

На мой взгляд то, что говорит Хазин, это всё достаточно просто.

Так может сказать практически каждый, послушав Хазина. В этом и заключается талант.

[Художник 47]

С точки зрения Вселенной каждая песчинка влияет на ход событий. Информация здесь передаётся не со скоростью света как нас учили, а мгновенно.

Японские ученые добились прорыва в передаче данных на неограниченные расстояния. По крайней мере, они сами об этом заявили после того, как осуществили квантовую телепортацию между тремя частицами-фотонами.

<noindex>http://medem.kiev.ua/page.php?pid=910</noindex>

[CARWIG 7]

Художник, очень интересно! А мне понравилась вот такая <noindex>лампа </noindex>