Перейти к публикации

Листовая деталь


DRUGLORD

Рекомендованные сообщения

длина развертки увеличилась с 907 до 995 мм

При прочих равных параметрах, зависит от того какую ведущую поверхность выбрал при преобразовании и неподвижную область при разгибе.

Для построения резвертки нужно использовать: (меню>вставить>операция сгиба>развертка).

Не обязательно. Для развертки значение не имеет. И развертку можно оформлять по разному. Да и не на всех деталях эта операция проходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


При прочих равных параметрах, зависит от того какую ведущую поверхность выбрал при преобразовании и неподвижную область при разгибе.

Но не на 10-же процентов!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так и размеры не маленькие, зоны деформации.

Действительно, разница в размерах развертки ощутима только на участке большого радиуса, т.е. правильным является размер развертки, полученный при равенстве масс.

Тогда есть еще вопрос, в каком-же случае нужно использовать возможность построения листа по дуге в эскизе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не обязательно. Для развертки значение не имеет. И развертку можно оформлять по разному. Да и не на всех деталях эта операция проходит.

Если бы это не имело значения то инструмент развертка не создавался бы программистами PTC.

"по разному" это не значит правильно.

А там где нельзя зделать развертку на детали зналит нельзя ее иготовить на листогибе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы это не имело значения то инструмент развертка не создавался бы программистами PTC.

"по разному" это не значит правильно.

А там где нельзя зделать развертку на детали зналит нельзя ее иготовить на листогибе.

Рекомендую для начала почитать справку. А не придумывать того чего нет, или о чем там программисты думали.

Отдельная операция создана для сложных деталей, которые могут быть получены из листа, но автоматом не всегда разворачиваются. Плюс еще некоторые операции.

Вообще про оформлении развертки, на форуме уже обсуждалось и о том как правильно с точки зрения разработчиков (причем ни первым, ни вторым, а аж третьим способом).

А с точки зрения результата, значения не имеет.

Тогда есть еще вопрос, в каком-же случае нужно использовать возможность построения листа по дуге в эскизе?

Когда, это действительно необходимо. В таких случаях лучше делать это через преобразование.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DRUGLORD

Подход к построению детали у тебя правильный но второй элемент можно было и не строить.

Просто в опциях первого элемента поставить птичку как показано на рисунке

post-11344-1240488755_thumb.jpg

А так все правильно.

Рекомендую для начала почитать справку. А не придумывать того чего нет, или о чем там программисты думали.

Отдельная операция создана для сложных деталей, которые могут быть получены из листа, но автоматом не всегда разворачиваются. Плюс еще некоторые операции.

Вообще про оформлении развертки, на форуме уже обсуждалось и о том как правильно с точки зрения разработчиков (причем ни первым, ни вторым, а аж третьим способом).

А с точки зрения результата, значения не имеет.

Когда, это действительно необходимо. В таких случаях лучше делать это через преобразование.

Спасибо за рекомендацию почитать хелп.

Но я его читал, читаю и буду читать. :smile:

Оно в хелпе о многом замалчивают.

Веть компания PTC зарабатывает деньги не только на продаже лицензий но и на обучении

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не умеете читать формулы. Энергия переходит в массу при ДВИЖЕНИИ ТЕЛА. Вы видите в формуле СКОРОСТЬ (да ещё в квадрате)? Причём, это равенство верно когда скорость тела равна скорости света.

Неподвижную деталь Вы можете нагревать хоть до плавления - её масса не изменится. Даже в расплавленном состоянии масса металла останется такой же.

Конечно, можно приплести ещё теорию относительности. Относительность скорости... Будете продолжать?

Еще не известно сколько электронов убежит при плавке... :) А масса каждого электрона известна.. Хотя это и волна :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще не известно сколько электронов убежит при плавке.

Во-первых, где сказано, что метал при плавке ионизируется в положительный заряд? :rolleyes:

Во-вторых, читайте внимательно тему топика. Там сказано: листовая деталь, т.е. операция гибка. На неё расходуется работа — джоули. И это должно (по Эйнштейну) увеличивать массу детали... на гулькин нос, правда.

Немного фантазии: конечно, если гнуть листовую деталь, выполненную из пьезо-материала, то, возможно, электроны побегут, но не уверен, что побегут они однозначно по всему объёму листа с листа, возможно на отдельных фрагментах листа будут наблюдаться и прибегающие снаружи электроны... :rolleyes:

И откуда у Вас плавка появилась? Гнёте так листы, что они плавятся? :clap_1:

И вообще, не стоит тут цитировать лишний раз ошибку GOFL_streama. Бывает. Ну понесло-занесло Остапа... Налетел на эффект, который в жизни в собственных ощущениях не взвешивал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электроны при плавке превращаются в фотоны, отсюда излучение (свет).При нагреве любого тела свыше критической температуры происходит излучение фотонов (бывших электронов). Атомы же не светятся :smile: Уж какие там связи в металле остаются - дело десятое.

Энергия при гибке (работа) уходит в нагрев металла, а тепло, соответственно, легко излучается или охлаждается массой пуансона... Поэтому никакого прироста массы получиться не может.

Другое дело - современная наука, иногда признает свою несостоятельность. Поэтому в будущем может быть и будет увеличиваться масса детали при гибке :blink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электроны при плавке превращаются в фотоны, отсюда излучение (свет).При нагреве любого тела свыше критической температуры происходит излучение фотонов (бывших электронов).

Другое дело - современная наука, иногда признает свою несостоятельность.

Жыр! И что эт я в этот топик не заходил, а, все пропустил нафиг)).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электроны при плавке превращаются в фотоны, отсюда излучение (свет).При нагреве любого тела свыше критической температуры происходит излучение фотонов (бывших электронов).

Формулировка не совсем верна. Электроны не превращаются в фотоны. Электроны переходят с одного энергетического уровня в другой и при этом переходе образуются фотоны. Электрон при том не исчезает.

Ну и энергетические уровни электронов, насколько я помню, принимают не любые значения а определённые, поэтому излучаемые фотоны имеют определённую энергию, а не любую в непрерывном спектре.

Энергия при гибке (работа) уходит в нагрев металла, а тепло, соответственно, легко излучается или охлаждается массой пуансона...

Это происходит не мгновенно, для этого нужно время (теплопроводность, конвекция через воздух с выравниванием температур деталей происходят не со скоростью света), поэтому сразу после гибки можно говорить о приросте массы по Эйнштейну :rolleyes:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...

Развертку можно посчитать по средней линии, а можно по нейтральному слою.

Проверьте в настройках листового материала К-фактор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

НУ дак как будем оформлять тонколистовые детали....

И пожалуйста по подробнее про развертку

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Блин Масса детали изменяется ИЗ-За того что применяется таблица Гибки - и меняется геометрия листа (Объём ) а значит И МАССА - с

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При всем моем уважении, - даже не столько меняется объем, сколько "неверно" рассчитывается длина развертки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да правильно сказать именно так !

ПРи развертке выполняется операция расчета развертки по таблице и естесственно развертка это одно а согнутая деталь другое .

Но масса считается так - Масса = Объем * Плотность !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если где то нет чего то, значит где то что то есть...

Развертку можно посчитать по средней линии, а можно по нейтральному слою.

Проверьте в настройках листового материала К-фактор.

Так что именно так. А точнее - проблема не в изменении объема - массы а в искажении геометрии модели. Сгиб должен строится по слою при котором объем останется неизменным. Тогда будет соблюдена геометрия готовой детали. Объем из зоны сжатия должен перейти в зону растяжения.

Так ли это на практике - вопрос... Но, ни добавится, ни исчезнуть материал не может.

Изменено пользователем Soling
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Soling

Прочтите пост №16 об особенностях реализаци построения.

Количество материала в разверке всегда верное (при парвильно заданных параметрах).

Количество материала в согнутой детали может отличаться при использовании некоторых методов построения (в которых не реализовано утонение материала в местах гиба.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Soling

Прочтите пост №16 об особенностях реализаци построения.

Количество материала в разверке всегда верное (при парвильно заданных параметрах).

Количество материала в согнутой детали может отличаться при использовании некоторых методов построения (в которых не реализовано утонение материала в местах гиба.

А что нам нужно? Реальная деталь или модель? Я исхожу из того, что в реале материал никуда не денется. А значит построение должно отразить этот факт. Скоба согнутая из заготовки весом 15 грамм будет весить 15 грамм. А если особенности построения дают другой результат - для какой нужды они мне?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
×
×
  • Создать...