Разоружаться будем?

[vl 327]

Что то вы запутались коллега. СССР объявил войну через 2 дня после бомбежки Хиросимы.

Просмотрите вашу же ссылку.

Но все же до бомбежки Нагасаки )). Повторюсь, СССР не виновата в атомной бомбежке. Ну никак, вы согласны? А дата объявления войны была согласована и утверждена еще на Ялтинской конференции.

Даже Бразилия и Иран сделали это раньше. 8-)

Ну какие же молодцы, объявили войну, а вот Квантунскую группировку в 1 млн. человек почему то громили на Бразилия и ни Иран, а рядовой Иван.

Несмотря на просьбы американцев предоставить территорию для посадки самолетов им в этом было

отказано. И это когда Сталин топал ногами требуя второй фронт и поставок военных грузов.

Это когда? точно в 45-м? А в смысле вообще, дать базу америкосам для войны с Японией? Извините, но у нас с Японией нейтралитет - не забыли? ))) А грузы - за золото, мы до 80-х за это расплачивались. А 2-й фронт, обещали согласно договоренностям. Так что же не топать.

Острова захватили - ну и на здоровье! Но в разгром Японии не было вложено ровным счетом

ничего.

Вы наверное тоже считаете, что две бомбы заставили императора, самурая из самураев, порвать на себе волосы и капитулировать? Причем каковы потери от этих бомб? Сотня тысяч мирных жителей? Кто их считает во время войны, это же гражданские. Причем больше бомб у америкосов не было (хоть это еще надо знать, конечно). А вот разгром на материке, высадка на островах в прямой видимости, да еще не кого то, а северных варваров, демонов-большевиков, камми - вот это проблема, от которой лучше капитулировать и пустить поскорее своих капиталистических, пусть сволочей, но своих.

Так что в разгром Японии вложено, наверно, побольше, чем американцы вложили в разгром Германии. Конечно, ее бы и без нас добили, но почему то и Черчиль, и Рузвельт, топали ногами, умоляя Сталина поскорее вступить в войну. Значит была причина.

[vl 327]

Так что Россия обречена противостоять этй своре жаждущих чужих ресурсов. Конечно, война - крайний аргумент. Но к ней надо быть готовым. К сожалению, всегда. Россия слишком большая и богатая, чтобы надеяться на вечный мир с соседями.

В общем, я конечно соглашусь, что надо быть сильным, тогда и будет вечный мир, ну или краткие войны. Но есть несколько НО.

1. Эти ресурсы и так продаются, причем очень дешево - за зеленые бумажки, которые печатаются в любом количестве

2. Причем правительство активно ими делиться, не исключаю, что из-за как раз боязни, что иначе отберут войной

3. "Cuius testiculos habes, habeas cardia et cerebellum". Или "Если ты взял его за яйца, ты владеешь его сердцем и разумом", а яйца наших правителей лежат в Лондоне и прочих западных банках. В то время как во времена варварского большевизма дети тиранов воевали в армии наравне с другими, так же и гибли, и даже в концлагерях. И о влиянии Запада на решения правительства видно к примеру по документам из Wikileaks.

4. Наша современная армия неспособна выдержать мало-мальски большую войну с серъезным противником. Грузинская эпопея это показала (правда еще она показала, что малую войну и с несерхезным противником мы пока можем выдержать). Вот тут читал откровения нашего бывшего соотечественника про войну в Ираке, про вооружение, а соответственно, тактику боя америкосов : <noindex>http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/</noindex>. Хоть слишком много пропоганды, но по сравнению с нашей армией - небо и земля. Увы.

5. Я не помню, упоминалась ли Япония в военной доктрине. Если нет, то о чем разговор.

6. Буквально вчера США выпустили документ, в котором Россию уже не рассматривают как угрозу.

7. Повторюсь, война и военные расходы вообще - это слишком дорого. Дипломатия, наука, культура и сильная экономика обходятся гораздо дешевле.

Ну почему же? Выгода есть. Хоть в таком ключе обратили внимание на регион.

Курам на смех такое внимание. Чисто политическое. А вот на то, что контрабандных крабов вместо продажи уничтожают и теряют на этом миллионы, в том числе для местных, внимания не обращают. А сколько заводов на весь ДВ? Ну засодют туда дивизию. Ну к дивизии будет обсуживающий персонал (это еще хорошо, если так) в деревне. Это ничего не изменит. А вот развитие рыболовецкого или коммерческого флота, портов, ЖД, заводов и прочей инфраструктуры, приносящей деньги (АТЭС разумеется к этом не относится), это дало бы мультипликативный эффект. И соседи были бы рады.

А Вы почитайте Варлама Шаламова, который прошел сталинские лагеря,

Вы еще Солженицина посоветуйте. Почитаю, но вряд ли это расскажет мне что-то новое. К тому же мы обсуждаем чужеземных варваров. По своим варварам у нас другие топики. или собственное варварство оправдывает чужеземное?

[MFS 249]

Конечно, ее бы и без нас добили, но почему то и Черчиль, и Рузвельт, топали ногами, умоляя Сталина поскорее вступить в войну. Значит была причина.

Кстати интересный момент такой... м.б. подписали наших воевать с японцами именно для того, чтобы заставить нарушить перемирие... военной необходимости было уже негусто - Флот отстаивался в силу физического отсутствия топлива, авиация - примерно так же.

[Di-mann 1 548]

а рядовой Иван.

Не... дед сержантом туда попал , сразу из Кёнигсберга, проехав мимо дома...

[Osiris 1]

Ну какие же молодцы, объявили войну, а вот Квантунскую группировку в 1 млн. человек почему то громили на Бразилия и ни Иран, а рядовой Иван.

Разгром этой группировки не имел ни какого значения на исход войны. Она была деморализована и

отрезана от снабжения. Помочь метрополии она никак не могла. Короче один хер ей был бы кирдык.

Извините, но у нас с Японией нейтралитет - не забыли?

Да хоть мир и дружба, я не об этом. Зачем вступать в войну после разгрома противника?

Что б числится победителем Японии?

Вы наверное тоже считаете, что две бомбы заставили императора, самурая из самураев, порвать на себе волосы и капитулировать? Причем каковы потери от этих бомб? Сотня тысяч мирных жителей? Кто их считает во время войны, это же гражданские. Причем больше бомб у америкосов не было (хоть это еще надо знать, конечно). А вот разгром на материке, высадка на островах в прямой видимости, да еще не кого то, а северных варваров, демонов-большевиков, камми - вот это проблема, от которой лучше капитулировать и пустить поскорее своих капиталистических, пусть сволочей, но своих.

Так что в разгром Японии вложено, наверно, побольше, чем американцы вложили в разгром Германии. Конечно, ее бы и без нас добили, но почему то и Черчиль, и Рузвельт, топали ногами, умоляя Сталина поскорее вступить в войну. Значит была причина.

Нет не 2 бомбы заставили. Они лишь убедили японцев.

А капитулировать их заставило поражение в войне. Разгром флота, авиации, промышленности.

Потери гарнизонов и тяжелые бои на атолах. На концовке добрались и до метрополии.

Тут и бомба подоспела. Как говорил Аль Капоне: "Доброе слово и пистолет, лучше чем просто доброе слово"

А воевать с японцами СССР не мог, он сухопутный хищник. Флота на Тихом океане не было.

Ни линкоров, ни авианосцев, ни подлодок. А как еще? По воде аки посуху?

[vl 327]

м.б. подписали наших воевать с японцами именно для того, чтобы заставить нарушить перемирие... военной необходимости было уже негусто - Флот отстаивался в силу физического отсутствия топлива, авиация - примерно так же.

у нас не было перемирия, у нас был нейтралитет - это разные вещи с точки зрения дипломатии, вроде. Необходимость была: флот флотом, а войну решает пехотинец. А как английская и американская пехота воюет мы насмотрелись в Европе.

[ivanklok 0]

Вы еще Солженицина посоветуйте. Почитаю, но вряд ли это расскажет мне что-то новое. К тому же мы обсуждаем чужеземных варваров. По своим варварам у нас другие топики. или собственное варварство оправдывает чужеземное?

Надо же сколько высокомерия к людям, которые прошли лагеря! Если у Вас еще не отрубилось восприятие, прочтение этих авторов должно бы перевернуть всю Вашу жизнь. Собственного варварства вполне достаточно для того, чтобы не указывать пальцем на чужое. Так поступают люди приличные, у которых по крайней мере есть совесть.

[Di-mann 1 548]

Так поступают люди приличные, у которых по крайней мере есть совесть.

В политике нет ни людей ни совести, а есть национальные и прочие интересы...

А почему бы нам не отдать Курилы Японии, при условии, что Украина вернёт Крым?

[Гость]

Так поступают люди приличные, у которых по крайней мере есть совесть.

Потому что жить надо не по лжи, рукопожатный Вы наш!

Лев Щаранский тебя точно оценит :). Впрочем, это совсем уж зверский оффтоп.

А почему бы нам не отдать Курилы Японии, при условии, что Украина вернёт Крым?

А шо, они уже стали стратегическими партнерами?

[ivanklok 0]

Потому что жить надо не по лжи, рукопожатный Вы наш!

Лев Щаранский тебя точно оценит :).

Вам только осталось срифмовать слова любовь и морковь, придумать какой-нибудь гадкий эпитет к слову мир, поставить еще один жирный смайлик, и Ваш мультяшный образ будет вполне завершен.

В политике нет ни людей ни совести, а есть национальные и прочие интересы...

Это Вам откуда известно?

[vl 327]

Надо же сколько высокомерия к людям, которые прошли лагеря!

Если у Вас еще не отрубилось восприятие, прочтение этих авторов должно бы перевернуть всю Вашу жизнь.

Немного высокомерно я отнесся к Вам из-за того, что Вы считаете будто я мало читал. Читал я многое из этого ( был период исследования этой части истории страны) и продолжаю, если есть что-то действительно интересное и не художественный вымысел. Но только жизнь мою переворачивают варвары настоящие, а не прошлые. К примеру, почему Вы показываете на бяку Сталина и его дела 60 летней давности, и забываете о милых толерантных чеченцах, которые и похуже вещи творили по отношению к русскому населению в еще 10-15 лет назад. И тех людях в Кремле (нынче кто в могиле, кто в Лондоне, кто в Израиле), которые это поддерживали. Вот это меня переворачивает.

Собственного варварства вполне достаточно для того, чтобы не указывать пальцем на чужое. Так поступают люди приличные, у которых по крайней мере есть совесть.

Вы путаете теплое с мягким. В одних ситуациях рассматривается собственное варварство, в иных чужое. Это называется историей, наука такая есть, а не девка продажная. А о совести надо думать, когда пишешь вирши о сотнях миллионах погубленных и выдаешь их за правду.

Кстати, возвращаясь к Шаламову и газовых камерах. Газовые камеры, как Вы понимаете - это система и наверняка можно найти статистику по ней. Что со статистикой морозной? Или это были единичные случаи? Хотя скорее всего тоже отголоски системы и отношения к бывшим военопленным как к предателям. Кстати, вот это меня больше задевает. А мороз и кирка - это уже следствие

[Странник 6]

Ага, тогда монгольский паспорт получите пожалуйста. Монголы тоже исторически считали Россию частью своей территории. Лет эдак 300.

Покудова потомки разноцветных орд получают российские паспорта и думаю что многие из них в своё время ещё расскажут сами чем это для них хорошо. А что от империи в результате затянувшейся уже на 94 года смуты откололся ряд провинций не есть нечто новое в подлунном мире. Так бывало уже не единожды, с тою лишь разницей что обыкновенно обезумевшие от запаха самостийности отщепенцы бывали очень быстро истребляемы сильными соседями вроде Турции или Персии. Хотя таже самая Польша и в 20 веке всёже немного попробовала сладостей общения со старинным истребителем слабых европейских народов - Германией.

Кстати, хочу напомнить, о той простой истине что люди считающие себя лучше других просто потому что они представители какого либо рода, сословия либо народа на самом деле совершают преступление против человечности. Именно таковыми были германские фашисты и именно таковыми являются современные "граждане мира".

И кстати это финны вам сказали, что оккупация для них благо или вы это за них решили? Хотя в принципе как показывает история любая захватническая активность прикрывается благим делом.

Не суть важно финны или представители какого угодно ещё роду-племени, если люди понимают что на самом деле важно человеку, то врядли они смогут найти под солнцем страну благоприятнее чем Россия. Впрочем, тем из людей что не знают ничего лучшего чем сладость, серебро и слава этого не понять, ибо одержимые гордостью всегда отличаются способностью смотреть и не видеть, слушать и не слышать.

[SAS_17 11]

Разгром этой группировки не имел ни какого значения на исход войны. Она была деморализована и

отрезана от снабжения. Помочь метрополии она никак не могла. Короче один хер ей был бы кирдык.

Да хоть мир и дружба, я не об этом. Зачем вступать в войну после разгрома противника?

Что б числится победителем Японии?

... разгромили русские японцев за неделю, мастерски все сделали ... нет, чтоб похвалить, чай не Жуков там был, малой кровью все было сделано. Но нет, русских нельзя хвалить и уважать ...

Читал в начале 90-х журнал, там был рассказ, как наши японскую группировку заставили капитулировать ... нынешние боевики, что сочиняют бекмамбетовы, бледная тень. На этих примерах можно воспитывать молодеж, поднимать национальное самосознание, но это не выгодно ... зачем русским разрешать себя уважать!

Я вас правильно понял, житель израиля?! :-)

В политике нет ни людей ни совести, а есть национальные и прочие интересы...

А почему бы нам не отдать Курилы Японии, при условии, что Украина вернёт Крым?

Есть и люди и совесть есть, честь тоже есть ... такие всегда были, просто сейчас не выгодно упоминать, что есть подход, когда не продают партнера, союзника ... Думаю понятно, кому не выгодно, англия всю жизнь этим жила, это их кредо - продать и предать! Теперь нам втемяшивают, что так все делали! Не надо врать!!!

[Гость]

Я вас правильно понял, житель израиля?!

Ну польза от сей дискуссии есть, хоть мы свою историю вспомнили. А то нынче ее по рукопожатной беллетристике изучают.

[ivanklok 0]

Немного высокомерно я отнесся к Вам из-за того, что Вы считаете будто я мало читал. Читал я многое из этого ( был период исследования этой части истории страны) и продолжаю, если есть что-то действительно интересное и не художественный вымысел.

Что со статистикой морозной? Или это были единичные случаи?

Получается, что мало читали, иначе бы Вы не спросили, единичные ли это случаи, просто бы не посмели задать такой вопрос. Бригады за зиму обновлялись по несколько раз полностью от вымирания. Людей селили в брезентовых палатках при -50, а ледяные трупы умерших валялись штабелями до лета. Шаламов выжил только потому, что ему удалось попасть на курсы фельдшеров, он стал медработником, такие выживали.

Все это, как я понял, Вы и называете художественным вымыслом.

[MFS 249]

у нас не было перемирия, у нас был нейтралитет - это разные вещи с точки зрения дипломатии, вроде.

Пардон.

Необходимость была: флот флотом, а войну решает пехотинец.

На том театре решал как раз авианосный флот. Но вообще надо бы почитать, интересно. Наши маловато писали про тихоокеанский театр ВМВ.

А как английская и американская пехота воюет мы насмотрелись в Европе.

Белые люди там вначале очень слили, но потом ничего, разошлись. Хотя пока сил не накопили кратно больше, да, не особо у них выходило.

[CARWIG 7]

Сначало к нашим. Ребят, нам не надо ни перед кем ни в чём оправдываться. Наша история - это наша история. Плохая ли хорошая. Наша. Нам надо её знать и помнить, чтобы ни говорили о нас чужие. Русские - это не этнос и даже не национальность - это цивилизация. И пусть в 20-ом веке из нас пытались сделать советский народ, а теперь каких-то рассеян...тьфу сразу ЕБН вспоминается. Русские остаются русскими и продолжают удерживать самую большую территорию в мире. И не надо этого стесняться. Почему-то немцы не стесняются называть себя немцами, французы - французами и так далее. Даже в советское время грузины считали себя грузинами, узбеки - узбеками, а мы русские были аморфной массой под названием советский народ. Нас всегда за границей называли русскими, не важно какой национальности был наш представитель. И в этом был элемент уважения. А нас научили этого стесняться. Черчиль назвал победителей Германии русской армией, а Сталин его поправил, не Русская, а Красная.

Теперь песонально к Osiris и Sulla. В который раз уже удивляюсь Вашей пляске. Ну Вам-то что за радость? Как будто это Ваш гордый народ победил Японию. Смешно даже. Вот Сталина не любите. А кто его любит? Однако ж благодаря его игре теперь на карте есть государство Израиль. И если бы не этот тиран ещё неизвестно как Ваши карты бы легли. Так что помните свою историю, а мы уж как-нибудь со своей сами справимся. Не надо подсказывать.

[SAS_17 11]

Сначало к нашим. Ребят, нам не надо ни перед кем ни в чём оправдываться. Наша история - это наша история. Плохая ли хорошая. Наша. Нам надо её знать и помнить, чтобы ни говорили о нас чужие. Русские - это не этнос и даже не национальность - это цивилизация.

Хорошо сказал!

Потому и была у нас 1/6 часть суши, которую при "глупых и подлых" царях освоили ... , осваивали эту землю все народы, что жили в империи. Потому и завидовали нам англичане и европейцы, глядя, как расширяется наше влияние ... Теперь все встало на свои места, теперь уже не завидуют, теперь качают ресурсы за фантики зеленые!

[IBV 112]

CARWIG

Алексей, я тебе

В старину это называлось бурные, продолжительные аплодисменты.

[ivanklok 0]

Ну и чтобы закрыть тему "беллетристики и художественных вымыслов", просто прочитаем, что говорится об этой, так называемой беллетристике, в недавно вышедшей, единственной на сегодня имеющейся, альтернативной большевицкой, полной Истории XX века под редакцией профессора Зубова (<noindex>ссылка на труд с перечислением авторского коллектива ученых и другими подробностями</noindex>)

Том1 стр 903: Впрочем, никакая статистика не передаст мук и трагедий несметного числа сломанных жизней. В виде "Опыта художественного исследования" А.И. Солженицын и его 227 соавторов делают это на 1844 страницах "Архипелага ГУЛаг" (1973). Есть и "Колымские рассказы" Варлама Шаламова (1954-1973), "Завоеватели белых пятен" М. Розанова (1951), "Россия в концлагере" И. Солоневича (1936), "Незабываемое" Н. Краснова (1957), "Погружение во тьму" Олега Волкова (1990) и множество других свидетельств очевидцев.

Это свидетели произошедшего. Давайте не играть на понижение и не выдумывать, что мы тут занимаемся реальной историей, а они там, прошедшие лагеря - выдумками. Никакая статистика не передаст того, что они видели...

Мне вспоминается, что когда я прочел впервые психолога Франкла, его опыт фашистских лагерей, его свидетельство, я совершенно отчетливо понял, что он пишет о том же, о чем пишут и люди, прошедшие сталинские лагеря. Они передавали одно - ужас потери всего человеческого, распада всего человеческого. В разных формах. Одних сжигали, другие гнили на морозе.