Осколок от темы про SW2009

[Rich 35]

ILL

очень заитересовал своими сроками проектирования ... Просто интересно, что вы проектируете если на это надо 3 недели рисовать и 3 недели чертежи делать...

По своим срокам могу сказать, что за 2 недели выпускаю комплект чертежей на крановое электрооборудование (порядка 5-8 наименований). На чертежи уходит примерно 10% времени. Есть у меня правда один плюс который сокращает время проектирования, это я не делаю ПОЛНОЙ сборки (под полной я имею ввиду наличие ВСЕХ винтов, болтов, гаек и шайб, все остальное присутствует в сборке). Этот параметр сильно снижает время проектирования изделия.

[VOleg 228]

под полной я имею ввиду наличие ВСЕХ винтов, болтов, гаек и шайб

Именно ВСЕХ ВСЕХ и еще материалы, клей, скотч, герметик.... и пр. и пр. - в общем мою модель админ сразу вводит в базу - и уже из базы печатает спецификацию (пока клей и герметик я включаю в ТТ -"Заметки" - но планирую и на них делать модели). В обещем ВСЯ информация в модели.

И, оформление чертежей сторонними конструкторами - отличная проверка полноты модели и ясности оформления. Я им скидываю модели по НЕТУ и чертежи получаю по НЕТУ.

Уже одно это позволяет ЗАБЫТЬ про Акады, Компасы.

[zwee 9]

Некорректно спрашиваете.

А по-мойму очень даже корректно. Вы заявили что кто-то где-то постоянно дооформляет в Акаде чертежи по моделям сделаным в Солиде только лишь потому что в Солиде дескать чего-то нехватает для 2Д. Вот я и спрашиваю - чего же конкретно не хватает в сравнении вс Акадом? И думаю что такой ерундой занимаются только апологеты Акада которых возможно насильно кудато пересадили. Так это уже совсем другая проблема, и уж явно не Солида.

зы. вы явно любите говорить много и пространно. Побольше конкретики, пожалста. Если уж высказали какую-то оригинальную мысль, то былобы весьма неплохо её хоть как-то обосновать. Ну хотя бы чтоб не быть обвинённым в словоблудии.

ILL очень странные у Вас сроки. По моим наблюдениям на оформление чертежей по грамотно сделаной модели уходит в 4-5 раз меньше времени чем на собственно модель.

[Ruslan 266]

Насчет скорости. У меня на создание модели с нуля уходит недели 2-3. Плюс еще столько же нужно на чертежи. Потом неделю-две проверка и нормоконтроль. И того месяца два на создание проекта одного аппарата.

В автокаде все тоже самое минус 2-3 недели на создание модели. А время, как известно - деньги. И его иногда совсем мало.

А что, прорисовку в автокаде уже не далают? Сразу лепят из головы чертежи и виды?

Если у Вас имеено такие детали, то смею Вас уверить, что в 3D они вообще делаются за пару кликов (условно) вместе с чертежами. параметрическое проектирование в таких случаях предпочтительнее.

Если модели сложные, то этап прорисовки и создание видов может занять очень много времени, больше чем 3D. В прочем это зависит от степени владения инструментом.

В обще с 3D нет необходимости экономить на видах и лепить все на одном. Добавление нового вида, секундное дело и для читабельности лучше.

Оформление сборок, тем более, даже если это просто габаритная модель.

[Странник 6]

Ну так не томите, что же Вы такого там (в чертежах) рисуете?

Например: ординатно-угловые размеры и вырывы на разрезах.

[Buran16 3]

Понятно, что с моделью чертежи точнее и ошибок меньше. Хотя.. Как говорит мой начальник, не ошибается тот, кто ничего не делает. А ошибаться могут программисты, математики и пользователи.

Я похоже своих цеховых технологов и слесарей уже приучил к почти полному отсутствию ошибок. Теперь звонят только разве что уточнить- можно ли допустить отклонение от чертежа- ну деталь на станке по ошибке зарезали... А когда нет ошибок, то нет и срывов по срокам, а это очень много значит- не надо повторять заново весь цикл производства, который значительно превышает мои сроки проектирования.

Мое имхо- если у вас сроки проектирования в акаде и солиде почти одинаковые, значит, вы еще недостаточно овладели солидом.

[VOleg 228]

Я похоже своих цеховых технологов и слесарей уже приучил к почти полному отсутствию ошибок

Я тоже - в цех хожу так, на экскурсию, ну или самому надо на складе покопаться...

вырывы на разрезах

Вот поподробнее - я что-то не припомню ограничений в возможности что-то показать.

ординатно-угловые размеры

М.б. в понятиях нет единства - тоже примерчик пжлст.

Вот что я понял как "вырыв на разрезе":

Буквочка улетела - исправил

[Shvg 67]

Вот что я понял как "вырыв на разрезе":

Это не то. Если брать терминологию SW, то это "местный вид" разреза. Имелось ввиду (опять же в терминологии SW) "вырыв" на разрезе. Функция конечно бы нужная, но не критичная. То же самое и про ординатно-угловые размеры. К сожалению, если возвращаться к теме топика, SW2009 здесь тоже не порадовал.

У меня 2-3 недели уходит на модель из 10000 компонентов. (20000 компонентов -4-5 недель) Чертежи делаются 2-3 дня одним конструктором (реальная производительность 20-40 форматок в день).

Мерятся производительностью, ИМХО, не совсем корректно. Виды работ разные. Да и опыт тоже. Но если на чертеж уходит 12 мин (480 / 40), то это или высокая повторяемость однотипных деталей, или высокая автоматизация процесса, или это очень простые детали. У меня бывало, что на чертеж (не сборочный) уходило 2-3 дня. Хотя, честно признаюсь, я придерживаюсь принципа: спешить надо не торопясь. Но это все ИМХО, разумеется.

P.S. А топик то посвящен SW2009. Хотя, каюсь еще раз, сам задал вопрос не совсем по теме....

[zwee 9]

Например: ординатно-угловые размеры и вырывы на разрезах.

Про вырывы не скажу, но вот ординатно-угловые размеры акад точно не умеет. Проверял в 2008-м. Так что промашка вышла.

зы. Кстати интересно - умеет акад делать вырывы в разрезах или нет. Интуиция упорно шепчет что нет, но настаивать не буду :)

[AKLion 60]

Попробую и я три копейки.

Строил модель почти 2 месяца. Несколько раз перестраивал, вносил поправки. Подготовил все файлы к работе за 1 день. Сборочную пошаговую инструкцию по 2 дня.

Ха а про герметик и клей забавно. Сам бы хотел учитывать массу склейки при построении модели. Но пока до этого не дошол.

ААА с содроганием вспоминаю как сделал первый проэкт в 2д. Бррр. И то если бы модель была посложнее никогда не осилил бы без 3д.

[ILL 241]

Да что вы прикопались к количеству компонентов? Понятно, что если есть наработка базовых элементов, то моделирование идет быстрее. А если их нет? Я вот неделю только убил чтобы сделать модели аппартных и арматурных фланцев и прокладок к ним. И это только 3 исполнения (со всеми типоразмерами) из 15-ти возможных.

Проектирую я емкостное и тепло- массообменное оборудование (выпарные аппараты, кристаллизаторы, конденсаторы и т.д.). Много времени занимает заполнение свойств модели (наименование, обозначение и т.д.), перестроение модели основной сборки после изменения подсборок или узлов.

Что касается моего владения солидом... Я проходил обучение в авторизованном учебном центре, на что имею соответствующий сертификат. Правда учился я еще на 2004-ой версии. Полученных моню знаний вполне достаточно для создания нужных мне моделей. А вот скорость построения ограничивается необходимостью полного соответствия модели выданным мне расчетным параметрам и нарисованному по ним эскизу. Приходится водить много уравнений, строить компоновочные эскизы для удобства управления сборкой.

По поводу скорости. Свой первый проект я делал в 14-ом автокаде на 486-ом компе. Точнее половину проекта. Вторую половину делал другой на несколько более мощной машине. На работу у нас ушло 3,5 месяца. Это чуть больше 20-ти нормолистов.

С переходом на 3д-моделирование (сначала в MDT) я за 2 месяца нарисовал 3 модели аппаратов с чертежами (циклон, скруббер и электрокалорифер). Это с нуля.

Увы, специфика моей работы такова, что 3д-моделированием я занимаюсь не всегда. Поэтому база готовых моделей невелика. Со временем, думаю, она пополниться. Тогда содение моделей значительно упроститься.

[Ruslan 266]

Например: ординатно-угловые размеры и вырывы на разрезах.

А где это есть в Автокаде?

Эти размеры, там тоже ручками. В чем тогда преимущество?

[Rich 35]

ILL

я так понимаю в солиде вы не долго работаете...

Заметил из своей практики (менял несколько фирм, и на каждой приходилось внедрять Солид с нуля), что полноценная работа в солиде начинается примерно через пол года. Через год работа проделанная ранее начинает давать свои плоды в полной мере.

PS а ординатно-угловые размеры не нашел и в 2009 акаде

[Buran16 3]

Много времени занимает заполнение свойств модели (наименование, обозначение и т.д.), перестроение модели основной сборки после изменения подсборок или узлов.

Здесь есть наработки, автоматизирующие оформление. Правда я ими не пользуюсь, но мои коллеги вам подскажут. А вот перестроение долгое наверное из-за слабого компа? Да, работа у вас специфичная, тут конечно уйдет много времени на проектирование в соответствии с расчетами, поэтому и разница в сравнении с акадом невелика.

[ILL 241]

Про наработки я знаю и некоторыми пользуюсь.. Но поскольку меняются аппараты, то меняются наименования, обозначения, материалы. Все равно приходится менять свойства всех файлов.

[Shvg 67]

Через год работа проделанная ранее начинает давать свои плоды в полной мере.

Только в моем случае есть маленький нюанс. Когда, открываю свои старые модели, то у меня почти всегда возникает вопрос, и какой идиот это делал?

[Cas 0]

To Shvg

Это случай не только Ваш. Но и Мой и Моего коллеги и, я думаю, любого развивающегося человека.

To ILL

Не понимаю я людей, которые в наше время еще говорят о 2D САПР'ах, как о машиностроительном средстве проектирования.

У меня любой штуцер получается начертить быстрее, чем у коллег двумерщиков.

Как-то к нам в КБ пришел знакомый и попросил нарисовать простенькую листовую детальку и развертку распечатать в реальном масштабе. Я ему минут за 5 накидал чертежик. Смотрю, наш главный конструктор заинтересовался и решил тоже начертить эту развертку в Компасе средствами начертательной геометрии. Времени затратил не намного больше (раза в 2), но потом еще в течение минут 10 ловил (как он называет) "блох", пока его чертеж не совпал с моим. Сделал он 3 "человеческие" ошибки. 3D позволяет свести "человеческий фактор" к минимуму. А уж что говорить о сборках, которые вечно не соответствуют действительности, потому что детальки уже подкорректировали, а сборку перечерчивать некогда... Бррр.. Да и потом насколько приятней работать в 3D, чем чертить эти "палочки-галочки-кружочки".

To VOleg

У меня 2-3 недели уходит на модель из 10000 компонентов. (20000 компонентов -4-5 недель) Чертежи делаются 2-3 дня одним конструктором (реальная производительность 20-40 форматок в день).

Или в другой теме про хранение КД Вы пишите:

Все файлы хранить в одной папке;

Уже 3 года - одни удовольствия.

У меня была папка до декабря 2007 года - в ней 2400 файлов… Сейчас в ней 1600 файлов. Тормозов не замечаю при проектах до 20000 компонентов.

Всегда, когда читаю Ваши посты восторгаюсь Вашей производительностью и масштабами проектируемых изделий и начинаю себя чувствовать несколько ущербным.

Только вот позвольте задать вопрос. Чертежи делаются 3 дня, умножаем на 40 форматок, получаем 120 чертежей. Остальные компоненты стандартные/покупные/заимствованные?

[Ruslan 266]

Но поскольку меняются аппараты, то меняются наименования, обозначения, материалы. Все равно приходится менять свойства всех файлов.

В параметрической системе, это все меняется горазно быстрее. Тем более что менять нужно один раз.

[Buran16 3]

олько в моем случае есть маленький нюанс. Когда, открываю свои старые модели, то у меня почти всегда возникает вопрос, и какой идиот это делал?

Как это знакомо! Правда, с каких то пор я себя уже перестаю ругать, это примерно с 2004-2005 года.

Бррр.. Да и потом насколько приятней работать в 3D, чем чертить эти "палочки-галочки-кружочки".

Каждый день с содроганием наблюдаю за процессом "проектирования" коллег в акаде и компасе, нет, такой метод оправдан только в исключительных случаях- к примеру, отрисовка схем.

[VOleg 228]

Только вот позвольте задать вопрос. Чертежи делаются 3 дня, умножаем на 40 форматок, получаем 120 чертежей. Остальные компоненты стандартные/покупные/заимствованные?

80% деталей - параметрические (с неизменным "наименованием" и "децимальным номером") - что это дает?

1. При разработке просто в таблице параметров добавляю строчку и ввожу размеры, которые изменяются (т.е. не все - а чаще 1-2)

2. Чертеж рисовать не нужно - просто открываешь, перестраиваешь и на печать. (и чертежники не нужны).

3. Соответственно сборка - делается также - добавляешь исполнение и в нем включаешь нужные исполнения деталей. Обновляешь чертеж, ну иногда добавляешь рисунок - печать.

по п.п. 1...3 в принципе можно и 120 форматок в день делать вместе с моделями.

Как говориться день повозился, а потом за 5 минут можно доехать в любой день и любое кол-во раз.

Но лучше этого не делать, а работать, как работали (если кто к чему привык, то чего себя утруждать-то?).

Так что 120 чертежей - это максимум - обычно даже меньше - у чертежников - параметрические обновляет разработчик.

Ну и остальные, естественно, покупные, заимствованные, стандартные. Их, к сожалению при проектировании нужно или нарисовать, или отредактировать, или просто вставить - также как и новые детали, но, слава богу на них чертежи делать не нужно (в основном - есть случаи, когда и на них делаешь).

К сожалению число исполнений приходится ограничивать - уже проблемы в цеху когда большая и сложная таблица. Для простых деталей ограничений нет (а их-то как раз и больше всего).

В базе данных у нас есть кнопка, которая считает коэффициент заимствования - я постоянно контролирую его рост.

Кстати в новой папке уже 2019 моделей, чертежей. Проблем нет - одни удовольствия.

Но здесь сыр бор из-за дорисовывания чего-то в Акаде, а потом на кульмане, а потом еще в цеху карандашиком.

Как выяснилось, дорисовывать не нужно - просто есть любители острых ощущений, а мы любители поболтать. (скоро останется только болтать).