кризис

[GOLF_stream 293]

есть РЭП Холдинг, в котором я сейчас тружусь. И есть кризис. А денег у холдинга нет. Якобы вообще нет.

И вот руководство этого холдинга предлагает ВСЕМ такой вариант: все подписывают заявление в отпуска на два месяца за свой счёт, при этом продолжают работать как обычно, даже с большей интенсивностью. Деньги за эти два месяца на словах обещают выплатить в декабре 2009-го года в качестве премии. Кто с этим не согласен, пусть пишет заявление об увольнении по собственному желанию. (заявлено в хамском тоне барина-самодура)

При этом мою группу переводят в дочернюю структуру, где те же условия (мне ещё и снижают оклад на 20%).

Т.е. предлагается два варианта:

1 подписать заявление о переводе и второе об отпуске и продолжать работать, как ни в чём не бывало.

2 написать "по собственному" и уйти без всяких выплат.

Большинство сотрудников согласились работать в неоплачиваемом отпуске. Верят барину.

Одна моя подчинённая написала "по собственному". Второй, который ещё на испытательном сроке, напишет в понедельник.

Я решил ничего не подписывать, работать в соответсвии с действующим контрактом. Сказали, что расторгнут контракт. Буду наблюдать.

Кстати, заплатили пока только аванс за октябрь. Заплаты за октябрь ещё нет. Обещают 15 декабря вместе с ноябрьской.

[volodja 77]

Т.е. предлагается два варианта:

1 подписать заявление о переводе и второе об отпуске и продолжать работать, как ни в чём не бывало.

2 написать "по собственному" и уйти без всяких выплат.

Я решил ничего не подписывать, работать в соответсвии с действующим контрактом. Сказали, что расторгнут контракт. Буду наблюдать.

Кстати, заплатили пока только аванс за октябрь. Заплаты за октябрь ещё нет. Обещают 15 декабря вместе с ноябрьской.

Если есть куда уходить, я бы уходил. Если некуда, то делал бы как и вы.

Расторгнуть контракт после испытательного срока можно 1) по его окончанию или 2) на основании серьёзных доказуемых причин, которые и в России должны быть значимы.

То есть если вы пойдете в суд, то эти причины должны быть доказаны вашим работодателем. Через суд получить деньги (если всё в белую идёт) совершенно реально, хотя и волокитно. Но для предприятия это тоже волокитно; может на мировую пойдут, если увидят серьёзность ваших намерений.

Вообще всё документируйте, в российском суде играет роль только документ.

Ещё от уровня вашей позиции зависит, от определённого уровня решают проблемы обычно полюбовно.

[GOLF_stream 293]

написано заявление, где я отказываюсь от незаконных предложений и предлагаю пять вариантов, которые меня устроят. Второй экзепляр с полученным входящим номером у меня.

[apred 7]

Согласен с volodia. Сам неоднократно играл в такую игру с работодателем, где выигрывал, где проигрывал, часто сводилось к ничьей. Тем не менее не жалею. Работать, чувствуя, что тебя "используют" не могу принципиально, мозги настраиваются на борьбу а не на продуктивную работу. А вообще предпочитаю работать сразу в нескольких местах. В общении с руководством чувствуешь себя уверенней. Проигрываешь значительно меньше. Совет GOLFSTREAM дать не могу, ему видней. Могу только морально поддержать и пожелать успехов. А вообще все это наталкивает на мысль, что профсоюз, это не так уж и плохо.

[Galant 4]

Кто с этим не согласен, пусть пишет заявление об увольнении по собственному желанию. (заявлено в хамском тоне барина-самодура)

Это уже сам по себе очень веский повод распрощаться с компанией.

Расторгнуть контракт после испытательного срока можно 1) по его окончанию или 2) на основании серьёзных доказуемых причин, которые и в России должны быть значимы.

Не надо выдавать немецкую практику за российские законы.

[SVB 188]

Деньги за эти два месяца на словах обещают выплатить в декабре 2009-го года в качестве премии.

Этот момент должен быть запротоколирован документально, в том числе у нотариуса. Как это юридически будет оформлено неважно, но обещание должно быть документировано. Пусть это будет оформлено как подарок к 2010 году. Но работать 2 месяца за обещание, да ещё при 20% уменьшении зарплаты... Хотя, конечно, во многом ситуация зависит от уровня зарплаты. Если, к примеру (!) вместо 5 тыс. $, предлагают 4 тыс. $, то перетоптаться можно... Пардон за юмор, но суть понятна, надеюсь.

заплатили пока только аванс за октябрь. Заплаты за октябрь ещё нет. Обещают 15 декабря вместе с ноябрьской.

А в договоре личном есть какая-то определённость в плане уровня зарплат и причин их изменений?

Кстати, а "барина-самодура", случаем, не Геннадием Ивановичем кличут?

[GOLF_stream 293]

я не прошу совета. Решение как себя вести уже принято.

Я поставлен в такое положение, что мне терять нечего. Если не удастся договориться "полюбовно", будем жить по закону. А закон на моей стороне. И администрация это прекрасно понимает.

Про НЕдокументированность как раз и речь. Если бы мне предложили поработать два месяца с отсрочкой платежа но с совершенно конкретными и прописанными условиями, я бы, наверное, согласился. Но администрация решила не утруждать себя такими мелочами. Зачем, если и так большинство сделат как барин скажет.

Вот портрет барина.

<noindex>http://reph.ru/press/news/?month_news=11&a...s=2008#26112008</noindex>

[volodja 77]

Не надо выдавать немецкую практику за российские законы.

Я и не говорю про Германию ни слова. Я достаточно хорошо знаю российскую судебную кухню и имею практический опыт, уж тут поверьте на слово. И мысли свою высказываю с учётом этого.

Я поставлен в такое положение, что мне терять нечего. Если не удастся договориться "полюбовно", будем жить по закону. А закон на моей стороне. И администрация это прекрасно понимает.

Про НЕдокументированность как раз и речь. Если бы мне предложили поработать два месяца с отсрочкой платежа но с совершенно конкретными и прописанными условиями, я бы, наверное, согласился. Но администрация решила не утруждать себя такими мелочами.

Именно поэтому, что администрация понимает реальность проигрыша дела в суде, она и не хочет документировать все эти вещи, надеясь на авось и на безвыходное положение людей.

[ilya_w 85]

"– Наш оборот составил к началу декабря примерно шесть миллиардов рублей, а одного только «Электропульта» – добрых четыре, – не скрывает удовлетворения вице-президент холдинга Василий Спирин."

Странно... С "Русалом" хороший контракт у них, и вообще - образец. Неоднородный и разношерстный только какой-то, может, зачистки "лишнего"?

[apred 7]

есть РЭП Холдинг, в котором я сейчас тружусь. И есть кризис. А денег у холдинга нет. Якобы вообще нет.

И вот руководство этого холдинга предлагает ВСЕМ такой вариант.......

Мне эта ситуация напоминает старый анекдот:

Франция. Дочка спрашивает у мамы: "Что такое любовь?" Ответ мамы: " Эту чепуху выдумали русские, что бы не платить".

Так вот у меня мнение такое, кризис есть, но он не на столько велик. Просто все кто при деньгах используют его для того, что бы не платить.

Кто соглашается молча, тому не платят, а кто не соглашаеися, и при этом чувствует, что без него не обойтись, и умеет показать это руководству, тому приходится платить.

Как в анекдоте: Официант: "Двадцать и двадцать... получилось сто двадцать." Клиент: "Сколько сколько получилось???" Официант: "Ну не получилось"

[SVB 188]

Поддерживаю apred. Сам хотел тоже самое написать, не успел.

Кто соглашается молча, тому не платят, а кто не соглашаеися, и при этом чувствует, что без него не обойтись, и умеет показать это руководству, тому приходится платить.

Эти слова, написанные из Киева, хорошо ложатся на взаимоотношения Газпром-Нафтогаз...

Ну а в дополнение повторю, что кто-то уже отметил, что в период кризиса неплохо сидеть на нескольких стульях — работать в нескольких фирмах, иметь какие-то контракты. Мне это в начале 90-х помогало. Да и в любое время, когда есть силы, при случае — не отказываюсь.

[Galitsky 5]

может, зачистки "лишнего"?

- увольнения "впрок".

- Кризиса вроде как ещё нет, но увольняют уже везде и всюду. Так, на всякий случай. Вы думаете, что упали продажи автомобилей? - ерунда. а вот водителей автоколонн и добрую часть администрации уже поувольняли - конторы вроде "геммы" и проч.

Важен не кризис. Но к нему - подготовка.

[Galitsky 5]

- ни фига. Это инсайдерская информация, конечно... - но - нет, не упали.

Хорошо, не верите в продажи авто. - Продажи паркета (ручной выделки и всё такое) - тоже упали? Ерунда. Людей увольняют просто так. Экономия/выгода - копейки (сравните з/п сотрудников со стоимостью офиса в г. Москве). Но -ведь увольняют. Что, уголь упал в цене? Нет. Тем не менее, - шахты закрывают.

Каждый народ заслуживает своего правителя. А также - своих менеджеров.

Вы, по-моему, цепляетесь за мысль. За идею. Что "просто так" - не увольняют.

Вы ошибаетесь. Никакой ценности для людей в офисных рубашках вы не представляете. Совсем.

А уж когда - их - увольняют, - инженеры летят направо-налево.

- Всё ещё не верите? Подождите ещё немножко..

[Форумный боец 1]

ха-ха

у меня друзья в этой конторе трудятся - когда услышал эту историю, долго смеялся :)

я бы поступил так - написал бы как просят заявление на отпуск за свой счет. и на следующий день не вышел бы на работу :) сделал бы это просто чтобы посмеяться им в лицо. естественно занялся бы поиском новой работы. этот вариант канает, конечно, если есть на что жить...

ps: GOLF_stream, я смотрю, лояльности к компании то поубавилось ;) раньше даже тему о вакансиях закрывали, так понимаю, чтобы обычного флуда избежать. стало быть, рассуждали в соответствии с корпоративным духом. а щас...

[Galant 4]

ха-ха

я бы поступил так - написал бы как просят заявление на отпуск за свой счет. и на следующий день не вышел бы на работу :) сделал бы это просто чтобы посмеяться им в лицо. естественно занялся бы поиском новой работы. этот вариант канает, конечно, если есть на что жить...

А если не на что жить- в этой ситуации что-то поменяет?

НА следующий день искать работу надо в любом случае.

ps: GOLF_stream, я смотрю, лояльности к компании то поубавилось ;) раньше даже тему о вакансиях закрывали, так понимаю, чтобы обычного флуда избежать. стало быть, рассуждали в соответствии с корпоративным духом. а щас...

А вот такие вещи как-раз и убивают дух внутри фирмы. Более половины мотивации держится всегда на авторитете руководителя, а блее половины производительности лежит вне области финансовой мотивации. зарабатывается авторитет годами, а вот теряется - за одну минуту.

Даже если была бы полная жопа с деньгами- можно было бы разрулить по другому. Как минимум объяснить, что вот так и так, поигрались на рынке акций, проипали бабло. Пару месяцев надо перебится, что думаете, как можно сделать? Давайте может вот так вот?

По крайней мере люди не чувствовали б себя обманутыми.

А такие игрушки приведут к тому, что фирму теперь покинут самые боеспособные люди. У них и на рынке труда шансы хорошие, и они самые чувствительные к таким вот выкрутасам.

А для барина- это начало конца фирмы.

[GOLF_stream 293]

тему с вакансией я закрывал как раз для того, чтобы не было флуда. Флуда, которые неизбежно возникает на этом сайте в каждой теме о работе.

Флуда с вопросами об удалёнке.

Флуда с вопросами о том "много" платят или "мало".

Флуда с просьбами выслать что-то на е-мейл.

Ибо реагировать на побоный изивините бред я не собираюсь. Если человек задаёт подобные вопросы в конфе, значит он либо не понимает сути предлагаемой работы, либо не понимает что нужно сделать, чтобы получить эту работу или выяснить подробности. Мне подобные тупые, пардон, кандидаты не нужны.

Кто действительно интересовался, получил ответы на свои вопросы даже если они были из праздного любопытства. Кстати, таких было всего двое.

Лояльность к работодателю здесь ни при чём. Это просто экономия моего собственного времени. А так же проверка на сообразительность и серьёзность намерений тех, кто заинтересовался.

Ведь никого не удивляет, что на job сайтах нет флейма под объявлениями о вакансиях.

[Форумный боец 1]

А если не на что жить- в этой ситуации что-то поменяет?

если не на что жить, то можно попытаться ничего не писать, работать как раньше, а потом бегать по судам, докузавая, что ты не валенок.

НА следующий день искать работу надо в любом случае.

ну это бесспорно, но ведь нашлись люди, которые согласились сделать как говорят. значит не для всех это очевидно...

А вот такие вещи как-раз и убивают дух внутри фирмы. Более половины мотивации держится всегда на авторитете руководителя, а блее половины производительности лежит вне области финансовой мотивации. зарабатывается авторитет годами, а вот теряется - за одну минуту.

Даже если была бы полная жопа с деньгами- можно было бы разрулить по другому. Как минимум объяснить, что вот так и так, поигрались на рынке акций, проипали бабло. Пару месяцев надо перебится, что думаете, как можно сделать? Давайте может вот так вот?

на сколько я знаю там этого авторитета и не было никогда - сплошное самодурство на всех уровнях. а зарплату платили из кредитов. а кредиты отдавали, продавая землю ;)

[MFS 248]

на сколько я знаю там этого авторитета и не было никогда - сплошное самодурство на всех уровнях. а зарплату платили из кредитов. а кредиты отдавали, продавая землю ;)

Вот такой "Шеф 2008"((. Пойду забудусь пивом((.

[rasch 4]

А для барина- это начало конца фирмы.

Работаю в оч. маленькой конторе, но с высказыванием согласен.

[Гость]

Да, РЭП - это весьма своеобразная контора. В конце прошлого года приходилось несколько раз бывать в небезызвестном Компрессорном корпусе...Осталось некоторое, мягко говоря, недоумение после общения с Клиентом.