Проектирование мебели. Вопрос по организации проекта.

[wood-cutter 10]

Имеется корпус тумбочки. Выстроен методом сверху-вниз от трехмерного эскиза. Все детали корпуса сохранены в сборке. Также есть фасад, выстроенный тоже методом сверху-вниз, все детали сохранены в сборке (стоевые, царги, филенки, раскладка). При вставки фасада в сборку тумбы, фасад привязываю через эскиз фасада к 3д-эскизу тумбы. Проблемы начинаются при вставке второго фасада, через эскиз не получается, пишет переопределен, через сопряжение по точкам тоже не получается, не перестраивается при изменении размеров тумбы или уползает в сторону с ошибками в сопряжении. Пытался переименовать второй фасад и вставить под другим именем, но почему-то меняется и первый фасад. Короче тыркаюсь как слепой котенок мимо блюдца. Объясните как правильно организовать всё это хозяйство.

[Странник 6]

Имеется корпус тумбочки. Выстроен методом сверху-вниз от трехмерного эскиза. Все детали корпуса сохранены в сборке. Также есть фасад, выстроенный тоже методом сверху-вниз, все детали сохранены в сборке (стоевые, царги, филенки, раскладка). При вставки фасада в сборку тумбы, фасад привязываю через эскиз фасада к 3д-эскизу тумбы. Проблемы начинаются при вставке второго фасада, через эскиз не получается, пишет переопределен, через сопряжение по точкам тоже не получается, не перестраивается при изменении размеров тумбы или уползает в сторону с ошибками в сопряжении. Пытался переименовать второй фасад и вставить под другим именем, но почему-то меняется и первый фасад. Короче тыркаюсь как слепой котенок мимо блюдца. Объясните как правильно организовать всё это хозяйство.

1. Используй не только 3D эскизы, но поверхностные и даже твердотельные привязочные детали, в режиме "конверт", а так же блоки в эскизах.

2. Если у тебя фасады разные, то есть смысл копировать с переименованием через SolidWorksExplorer.

3. Можно и нужно широко использовать конфигурации.

4. Обязательно используй ссылки на сопряжения, автокомпоненты, компоненты сборки и особенно библиотеку проектирования.

5. Хорошенько почитай справу по части применения Excel.

6. Тож самое скажу про уравнения и связанные размеры.

7. Если духу хватит, то используй контексты.

8. Если работаешь не один, то обязательно потраться на SWR-PDM.

Правда до совсем совем полноценного проектирования разработчикам SolidWorks кое-что надо бы добавить в набор функциональных возможностей.

[wood-cutter 10]

1. Используй не только 3D эскизы, но поверхностные и даже твердотельные привязочные детали, в режиме "конверт", а так же блоки в эскизах.

Блоки в эскизах я использую, это профили деталей. Насчет конвертов, насколько я понял это относится к работе с деталями, но не с подсборками.

2. Если у тебя фасады разные, то есть смысл копировать с переименованием через SolidWorksExplorer.

Фасады бывают и одинаковые (тип фасада (состав деталей), размер) и разные. В настоящий момент я не могу поставить два одинаковых фасада рядом с привязкой к общему эскизу тумбы. Один привязать удается и его размеры и местоположение меняются в соответствии с изменением габаритов тумбы (привязка по двум диагонально расположенным точкам эскиза фасада к соответствующим точкам на трехмерном эскизе тумбы, а также сопряжение плоскостей эскиза фасада и соответствующей плоскости эскиза тумбы), но при вставке второго такого же фасада при привязке эскизов вылетает сообщ "переопределён", что естественно т.к. его габариты уже определены первым фасадом, а если попробовать через сопряжение (вершина фасада - точка эскиза тумбы), то при изменении размера тумбы фасад самопроизвольно вылетает черт знает куда при этом пишет ошибку в сопряжении.

Пробовал создать копию сборки фасада под другим именем через "сохранить как", но при вставке фасада в сборку тумбы каким-то образом эти два фасада остаются связанными, возможно потому, что названия деталей остались прежними и имеют вид "[СтоеваяП]<1> -> без ссылки на файл сборки фасада.

3. Можно и нужно широко использовать конфигурации.

К конфигурациям не знаю с какого бока подойти применительно к моей ситуации.

4. Обязательно используй ссылки на сопряжения, автокомпоненты, компоненты сборки и особенно библиотеку проектирования.

С библиотекой проектирования пробовал работать , но ведь и там остаётся связь вставленной сборки с файлом из которого происходит вставка, значит второй раз этот файл с другими размерами я уже не смогу использовать (размеры каждый раз произвольные)

Автокомпоненты - смогу ли я использовать автокомпоненты применительно к сборкам.

5. Хорошенько почитай справу по части применения Excel.

6. Тож самое скажу про уравнения и связанные размеры.

Уравнения и связанные размеры в корпусе тумбы использую, проблем нет, всё что надо пересчитывается.

7. Если работаешь не один, то обязательно потраться на SWR-PDM.

Работаю один

А вообще возможно сохранить вставленную сборку в файле сборки в которую вставил (внутри)?

[wood-cutter 10]

Есть ли в солиде инструмент подобный ACADовскому "динамические блоки"? Поясняю, имеется некая сборка (фасад) вставляю в другую (корпус) привязываю, меняю размер, а на исходном файле это никак не отражается и я могу использовать его многократно и без последствий.

[Странник 6]

А вообще возможно сохранить вставленную сборку в файле сборки в которую вставил (внутри)?

Как то не очень понятно прозвучало, давай разберёмся подробно.

У тебя есть сборка АБВГ.000, ты вполне можешь загрузить в неё какую ни будь АБВГ.010 и всё это сохранить, без всяких проблем.

Если же ты захочешь эту АБВГ.000 вместе с АБВГ.010 запхнуть в АБВГ.010, то у тебя получится так называемая циклическая ссылка... настоятельно рекомендую тебе избегать таких "чудес".

[wood-cutter 10]

Как то не очень понятно прозвучало, давай разберёмся подробно.

У тебя есть сборка АБВГ.000, ты вполне можешь загрузить в неё какую ни будь АБВГ.010 и всё это сохранить, без всяких проблем.

Если же ты захочешь эту АБВГ.000 вместе с АБВГ.010 запхнуть в АБВГ.010, то у тебя получится так называемая циклическая ссылка... настоятельно рекомендую тебе избегать таких "чудес".

Имеется ввиду что при проектировании сборки сверху-вниз содаются детали и сохраняются в файле сборки и больше нигде. Вопрос, можно-ли в файл сборки вставить другую сборку (фасад в корпус) и потом сохранить всё это в одном файле оторвав вставленную сборку от родительского файла чтоб в дальнейшем при изменении вставленной сборки родительский файл не менялся и я мог-бы его использовать в дальнейшем как образец см вопрос про динамические блоки.

[Странник 6]

Имеется ввиду что при проектировании сборки сверху-вниз содаются детали и сохраняются в файле сборки и больше нигде. Вопрос, можно-ли в файл сборки вставить другую сборку (фасад в корпус) и потом сохранить всё это в одном файле оторвав вставленную сборку от родительского файла чтоб в дальнейшем при изменении вставленной сборки родительский файл не менялся и я мог-бы его использовать в дальнейшем как образец см вопрос про динамические блоки.

В самом деле это именуется виртуальными компонентами.

Ответ был дан мною выше - используй библиотеку проектирования, естественно сперва как следует прочитав help.

Виртуальный компонент конечно штука хорошая, всякие там клеи и герметики, пенопласты и паралоны, а так же прочий живущий только в составе сборки хлам моделировать, однако для подсборок лучше идти классическим путём.

Естественно, не навязываю свой опыт как абсолют.

[wood-cutter 10]

, однако для подсборок лучше идти классическим путём.

А какой он, классический путь? Поймите в солиде я лузер, окончил лажовые курсы на 10 занятий. За это время нам успели только показать как делать детали, а про сборки упомянули вскользь, а про подсборки вообще не сказали.

Кстати немного поразбирался с библиотекой. Частично получилось, два одинаковых фасада в сборку вставились и привязались как следует, двигаются вместе с корпусом. И даже удалось вторую сборку сделать, с другими размерами. Но когда попытался вставить тот же фасад в одну и туже сборку, но с другими размерами случился облом.

[ssv22 16]

А какой он, классический путь? Поймите в солиде я лузер, окончил лажовые курсы на 10 занятий. За это время нам успели только показать как делать детали, а про сборки упомянули вскользь, а про подсборки вообще не сказали.

Кстати немного поразбирался с библиотекой. Частично получилось, два одинаковых фасада в сборку вставились и привязались как следует, двигаются вместе с корпусом. И даже удалось вторую сборку сделать, с другими размерами. Но когда попытался вставить тот же фасад в одну и туже сборку, но с другими размерами случился облом.

Цитата из Hepl`a, SW2007 :

Авто-компоненты создаются из часто используемых компонентов, в которые необходимо добавить связанные компоненты и элементы. Например:

соединитель с крепежными винтами, гайками, отверстиями под болты и вырезом

стопорное кольцо с канавкой

двигатель с болтами и монтажными отверстиями

Когда компонент становится авто-компонентом, требуется связать с ним другие компоненты и элементы. При вставке авто-компонента в сборку можно выбрать, требуется ли вставлять в сборку связанные компоненты и элементы. С авто-компонентом могут быть связаны следующие элементы:

вытянутые бобышки и вырезы

повернутые бобышки и вырезы

простые отверстия

отверстия под крепеж

Конфигурации авто-компонента могут отображаться в конфигурациях связанных компонентов и элементов.

Можно добавлять возможность авто-настройки размера для цилиндрических авто-компонентов. При вставке авто-компонента на цилиндрический компонент размер авто-компонента будет настроен для размещения на цилиндрическом компоненте.

Создание авто-компонентов

Авто-компонент определяется во время определения сборки. После определения компонента как авто-компонента определение сборки больше не требуется. Все данные определения, в том числе сведения, необходимые для восстановления определения сборки, будут зафиксированы в документе компонента как Авто-элемент . См. раздел Создание авто-компонентов.

Проверка определения авто-компонентов

Проверка определения авто-компонента выполняется в документе авто-компонента, в котором хранятся все данные определения. См. раздел Создание авто-компонентов.

Вставка авто-компонентов в сборки

Процедура вставки Авто-компонента в сборку и размещение его с помощью сопряжений полностью совпадает с аналогичными процедурами, которые выполняются для любого другого компонента. Затем активизируется Авто-элемент и выбираются связанные компоненты и элементы, которые требуется добавить. См. раздел Вставка авто-компонентов в сборки.

Редактирование определения авто-компонентов

Редактирование авто-компонента выполняется с помощью восстановления временной сборки из данных определения, которые хранятся в документе авто-компонента. См. раздел Редактирование определения авто-компонентов.

конец Цитаты

Также почитай справку по прото компонентам и, там много всего. Также еще обучалки...

Ну а в SW2008 или 2009-м еще что-нибудь придумали...

[Nikona 7]

А какой он, классический путь? Поймите в солиде я лузер...

К конфигурациям не знаю с какого бока подойти применительно к моей ситуации

Ну … тогда у вас один путь - от простого к сложному, думаю "методом сверху-вниз", контекст и тп пока еще рановато

Создайте подсборку Фасад с компоновочным эскизом (габаритный прямоугольник с точками координат шарниров, фурнитуры)

Натаскайте в нее оригинальные детали и покупные

Сопрягите их на геометрию комп эскиза

В оригинальных создайте габаритные конфигурации, задавая переменные вручную либо таблицей

По аналогии создайте подсборку Корпус

В сборке Тумбочка сопрягите их по осям шарниров

Меняя габариты их комп эскизов (пока вручную, по памяти) получите семейство конфигураций подсборок ну и соответственно разные конфигурации тумбочек

Ну а когда достанет ручное управление габаритами придете к необходимости освоения более серьезных приемов параметрического моделирования

Иначе так и будете тыркаться

как слепой котенок мимо блюдца.

[ssv22 16]

А какой он, классический путь? Поймите в солиде я лузер, окончил лажовые курсы на 10 занятий. За это время нам успели только показать как делать детали, а про сборки упомянули вскользь, а про подсборки вообще не сказали.

Кстати немного поразбирался с библиотекой. Частично получилось, два одинаковых фасада в сборку вставились и привязались как следует, двигаются вместе с корпусом. И даже удалось вторую сборку сделать, с другими размерами. Но когда попытался вставить тот же фасад в одну и туже сборку, но с другими размерами случился облом.

Я в SW уже 10 лет и до сих пор не могу ответить на этот вопрос!

Все зависит от того что проектируешь - даже одну деталь, невходящую ни в какую сборку можно смоделить разными путями.

Тут же масса вариантов.

По-моему "классический путь" - это учиться, учиться, и еще раз учиться!

Берите справку и обучалки по SW и вперед!

Сейчас уже и книжки по SW вроде есть!

Тем более по-русски все!

А так "наскоком" вряд-ли что получится...

[wood-cutter 10]

Да всё у меня получилось, вот буквально только что. И фасады к тумбочке прилепились как надо. И перестраивается всё по щелчку мышки и вбиванию размера (высоты, ширины или глубины). И даже две тумбочки однотипные, но разные по габаритам удалось в одну сборку впихнуть и там всё тоже прекрасно работает. А проблемка была в том, что у каждой детальки вставленной сборки должно быть уникальное имя. И ни один человек не догадался это подсказать! Вы думаете я хелп не читал? Читал! И книги у меня есть и я их тоже читал. и форум я пролистал весь, все 125 страниц. И ведь каждый норовит носиком ткнуть, вас что, заставляют отписки писать? Ведь вопрос был задан достаточно конкретно и потом развёрнут. На форуме люди ищут конкретных ответов на проблему а не цитаты из хелпа не к селу не к городу.

[ssv22 16]

Да всё у меня получилось, вот буквально только что. И фасады к тумбочке прилепились как надо. И перестраивается всё по щелчку мышки и вбиванию размера (высоты, ширины или глубины). И даже две тумбочки однотипные, но разные по габаритам удалось в одну сборку впихнуть и там всё тоже прекрасно работает. А проблемка была в том, что у каждой детальки вставленной сборки должно быть уникальное имя. И ни один человек не догадался это подсказать! Вы думаете я хелп не читал? Читал! И книги у меня есть и я их тоже читал. и форум я пролистал весь, все 125 страниц. И ведь каждый норовит носиком ткнуть, вас что, заставляют отписки писать? Ведь вопрос был задан достаточно конкретно и потом развёрнут. На форуме люди ищут конкретных ответов на проблему а не цитаты из хелпа не к селу не к городу.

Вы спрашивали про "классический путь". Я не ответил на этот "конкретный" вопрос?

PS. и спасибо за добрые слова, мил человек. В следующий раз надо будет подумать: отвечать или нет.

Читайте хэлп, свои книжи...

Тут помочь хочешь, а в ответ дерьмо на голову выливают...

[Nikona 7]

Да всё у меня получилось, вот буквально только что. И фасады к тумбочке прилепились как надо. И перестраивается всё по щелчку мышки.

А проблемка была в том, что у каждой детальки вставленной сборки должно быть уникальное имя. И ни один человек не догадался это подсказать! Вы думаете я хелп не читал? Читал! И книги у меня есть и я их тоже читал. и форум я пролистал весь, все 125 страниц.

Только зачем же листать, а Поиск на что ... сразу б наткнулся на Одинаковые Названия Деталей

Да и мудрую фразу от Kelny там же узреть не лишне бы было

Может тогда и сетовать не пришлось, что

Ведь вопрос был задан достаточно конкретно и потом развёрнут. На форуме люди ищут конкретных ответов на проблему а не цитаты из хелпа не к селу не к городу.

и желающие помочь не ломали бы голову над ребусом достаточно конкретно-го вопроса

[Странник 6]

А проблемка была в том, что у каждой детальки вставленной сборки должно быть уникальное имя. И ни один человек не догадался это подсказать!

Между прочим, некая деталь АБВГ.001 может быть вставлена несколько раз в одну и туже сборку, но каждое вхождение в своей конфигурации и всё будет хорошо.

К тому же про уникальность имён не просто говорили, но даже разжёвывали как этого правильно добиться.

2. Если у тебя фасады разные, то есть смысл копировать с переименованием через SolidWorksExplorer.

Нда... вот после этого и подсказывай что ни будь "молодым спецам".

[БДС 1]

Только зачем же листать, а Поиск на что ... сразу б наткнулся на Одинаковые Названия Деталей

Да и мудрую фразу от Kelny там же узреть не лишне бы было

Может тогда и сетовать не пришлось, что

и желающие помочь не ломали бы голову над ребусом достаточно конкретно-го вопроса

Зря вы все на человека наехали.

Он только осваевает солид причем своим ходом.

Спотыкается на мелочах - нормально, бывает. Все начинали когда-то.

Просил маленькую подсказочку (что чаще всего и требуется).

Вы ж его с высог "мегоргуру" облили чем придется.

Вместо простого ответа - что подсборки в сборки вставляются,

и что при разные детали должны иметь разные имена или номера конфигураций,

надавали кучу советов и ответов на вопросы которые wood-cutter не задавал.

Как полагаете - возникнет у него еще желание спрашивать что-либо на форуме?

Замечу что вопрос wood-cutter решил сам, а не с подачи форумчан.

[SERoz 201]

....Замечу что вопрос wood-cutter решил сам, а не с подачи форумчан.

:worthy:

[wood-cutter 10]

А насчёт поиска, штука конечно хорошая, когда знаешь что искать. Ведь чтобы задать правильный вопрос надо знать половину ответа. А все странички я листал вручную, чтоб не спрашивать, то что уже было отвечено.

2. Если у тебя фасады разные, то есть смысл копировать с переименованием через SolidWorksExplorer

Пардон, а разве детали внутри сборки, которую переименовывают через Explorer тоже переименовываются?

[SERoz 201]

...Пардон, а разве детали внутри сборки, которую переименовывают через Explorer тоже переименовываются?

Ага, если поставить на наних галки и переименовать - а так, будет переименован только тот файл (в Эксплорере или "Копировать проект"), который переименован (пардон за каламбур - надеюсь понятно)...

Кстати - для правильного поиска, достаточно знать всего пару нужных слов - их и искать, остальное найдётся в поиске (вот опять - это погода наверное )...

[wood-cutter 10]

Извините, если кого желчью забрызгал.

Уважаемый ssv22 , буду Вам весьма признателен если вы объясните мне какое отношение автокомпоненты имеют к моему вопросу по подсборкам. (Это не под**бка на самом деле интересно). Все эти инстументы: автокомпоненты, конверты, конфигурации, таблицы параметров и т.д. для меня тёмный лес, уж больно странным языком всё это прописано в хелпе. Поэтому всё приходится делать методом научного тыка, да вот на форум залезать.

Так что если кого обидел, sorry.