Черчение многотельной детали

[Ruslan 266]

Ну я бы разграничил инструменты формы и чисто булевые операции.

не с деталями, а с телами. Это очень удобно, поверьте.

Если Вам удобно, то и ладно. Я просто особой разницы здесь не вижу, если все равно придется сохранять как сборку.

[Buran16 3]

Вам не угодишь!

[zwee 9]

zwee, а вы как проектируете штампы- пользуетесь ли многотелом?

Собственно я не так давно занимаюсь штампами, меньше года, раньше у меня была совсем другая специализация. Но пока что надобности в многотеле не возникало.

Нам заказчик даёт чертежи детали, она естественно цельная, на эту деталь я назначаю припуски, всякие наплывы и допуски, получется поковка, она тоже цельная. Потом эту поковку я масштабирую на коэф. темп. расширения для учёта усадки, получаю так называемую горячую поковку. И потом уже с неё делаются вставки в окончательный штамп путём вычитания из кубика горячей поковки. Но деталь у меня всегда цельная.

А что касается допусков, то в какую сторону пересчитывать модель, это решает сам инженер.

В моей сфере это решает не инженер а ГОСТ и цифры в нём взяты не с потолка а на основании многолетнего опыта многих предприятий. Поэтому я не вижу смысла их корректировать.

[Shvg 67]

Использую многотельность с 2004 года в изделиях посложнее пресс-форм, ничего сомнительного не вижу.

В том, что в многотельности ничего сомнительного нет, я тут с вами согласен. Сам применяю. Но по ряду обстоятельств, все же отдаю предпочтение сборке. А насчет пресс-форм, то встречаются и довольно сложные и по проектированию, и по изготовлению, как и штампы (если не ошибаюсь, вы именно их и имели ввиду)

Ведь для разработки прессформ предусмотрены другие методы и наверняка есть методология. И насколько мне известно существуют сторонние приложения для этих целей (SW).

Существовать то они существуют, но какие то они не такие, как надо бы. MoldFlow (для пластмассы) исключение. Все это ИМХО, разумеется.

Только вот не следует зыбывать, что изделия бывают разные, как и требования к ним и к серии, которые накладывают ограничения и на форму.

В прочем, если для каких то изделий, нужно пересчитывать в минус материала, это тоже не проблема и реализуется аналогично пересчету в средний допуск.

Только вот боюсь, как бы не уйти из допуска при такой постановке вопроса, ведь усадка бывает разная и зависит не только от режимов литья (даже при закладке максимальной усадки).

А вот от такого нормального, встроенного в SW, функционала, я бы не отказался. В моей работе, он не лишний...

[Buran16 3]

А насчет пресс-форм, то встречаются и довольно сложные и по проектированию, и по изготовлению, как и штампы (если не ошибаюсь, вы именно их и имели ввиду)

Не спорю, и штампы бывают несложные.

Существовать то они существуют, но какие то они не такие, как надо бы. MoldFlow (для пластмассы) исключение.

Да, тоже такого мнения. Как говорят, "нерусские они какие-то" :))

[Lisowsky 0]

Lisowsky, если не секрет, сколько деталей в вашей пресс-форме?

Доброго времени суток всем!

Попробую показать, о чем вообще речь идет. Сляпал я компоновочную схему, я до нее не дошел по нормальному, поэтому сляпал специально для форума. Сразу говорю, со штриховкой, осями и размерами не заморачивался. Кому интерессно могут просто посмотреть. Это стандартная схема одной секции для производства тары методом двойного выдувания. Суть метода также можно увидеть запустив прилагаемую флешку.

На "чертеже" условно не показанны захваты отставителя. Количество деталей в каждом заказе всегда разнится, но даже на 6-ти секционную машину, нормальный формокомплект весит где то 1-1,5 тонны...

Вопрос больше в том, как сама SW позиционирует данный инструмент и для каких целей.

Ведь для разработки прессформ предусмотрены другие методы и наверняка есть методология. И насколько мне известно существуют сторонние приложения для этих целей (SW).

А какие другие инструменты? как раз таки стандартный пакет литейных инструментов, для создания форм использует команду "разделить инструменты" которая и создает многотельную деталь. И методология SW ориентированна именно на этот метод. У меня 2007 и в учебных пособиях показан именно этот метод.

Если Вам удобно, то и ладно. Я просто особой разницы здесь не вижу, если все равно придется сохранять как сборку.

А вот разница как раз таки и есть. Помимо использования многотела для получения самих формующих деталей, я использую еще многотел в другом случае. Изделие, проектирую именно как одну модель, что бы легко было пересчитывать объем-масса-геометрия. Искать этот балланс в контексте сборки - неудобно. Здесь же изменил в эскизе размер и сразу же контролируешь изменения объема. Так вот, готовое изделие сохранено как твердотельная модель в два файла, в которых она и делится на составные части, тоесть получаю многотел, каждое из необходимых тел опять же сохранены в отдельные файлы в которых использую эти тела для получения уже формующих деталей. На самом деле, эти сохранения делаются один раз, а потом при использовании модуля, они параметрически связанные между собой, обеспечивают автоматизацию процесса. То есть, допустим я вношу декоративный элемент в изделие и автоматом получаю перестройку всех взаимосвязанных моделей, сборок и чертежей. ИТОГ: изделие АССОЦИАТИВНО связанно со всеми деталями и чертежами

Зачем мне в этой схеме еще использовать промежуточную сборку, только для того, что бы не использовать многотел, ну никак я в толк не возьму.

BLOW_BL0.rar

Assem2.PDF

[Buran16 3]

Мультик прикольный! :) В общем, ваша п/ф не настолько сложная чтобы для нее применять систему верхнего уровня.

Искать этот балланс в контексте сборки - неудобно.

Вот- вот, пока ты в детали, очень удобно делать предварительную прорисовку, компоновку, замеры и прочее.

Зачем мне в этой схеме еще использовать промежуточную сборку, только для того, что бы не использовать многотел, ну никак я в толк не возьму.

В Про-Е нет многотела, потому и возникают вопросы.

[Ruslan 266]

Про-Е нет многотела, потому и возникают вопросы.

В справке по многотелу SW, есть примеры применения. При такой постановке вопроса он действительно не нужен.

И методология SW ориентированна именно на этот метод. У меня 2007 и в учебных пособиях показан именно этот метод

Может быть, надо смотреть.

То есть, допустим я вношу декоративный элемент в изделие и автоматом получаю перестройку всех взаимосвязанных моделей, сборок и чертежей. ИТОГ: изделие АССОЦИАТИВНО связанно со всеми деталями и чертежами

Зачем мне в этой схеме еще использовать промежуточную сборку

Проблема в том что мы друг друга не понимаем. В обоих случаях все будет ассоциативно.

Промежуточную сборку никто не предлагает. Создавать сразу сборку вместо многотела.

Но справку по литейным функциям в SW я на досуге гляну.

от- вот, пока ты в детали, очень удобно делать предварительную прорисовку, компоновку, замеры и прочее.

Несогласен. Однако это мое личное мнение.

[Buran16 3]

Руслан, не понимаю вашей активности. Вы упорно пытаетесь отговорить пользователей от многотела. Зачем?

[Ruslan 266]

Руслан, не понимаю вашей активности. Вы упорно пытаетесь отговорить пользователей от многотела. Зачем?

Я никого не отговариваю, а выражаю свое мнение. Сам пытаюсь понять для чего он вообще нужен. Я понимаю еще в T-flex или Unigraphics, где файла сборки как такового нет.

Понять правильную методику выполнения той или иной задачи в конкретнолй системе.

[Buran16 3]

Руслан, в своей системе мы разберемся сами. Ты извини, но поверь пожалуйста моему опыту, я раньше пользовался только сборкой, с появлением нового функционала открылись и новые возможности.

[VOleg 228]

Сам пытаюсь понять для чего он вообще нужен. Я понимаю еще в T-flex или Unigraphics, где файла сборки как такового нет.

Понять правильную методику выполнения той или иной задачи в конкретнолй системе.

Многотел - отличная вещь, незаменимая во многих случаях. Но она никак не заменяет обычной сборки - а отсутствие файла сборки - вообще ужас.

ИМЕННО "та или иная задача в конкретной системе" м.б. решена и сборкой и многотелом. Их сочетание здорово повышает ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ и БЕЗОШИБОЧНОСТЬ проектирования - вот для чего это нужно!!!!

А если по времени Вы не ограничены, то лучше делать "стандартные" сборки по ЕСКД и не париться с многотелами, конфигурациями, формулами, цветами, фактурами и пр. "прибамбасами".

Это лично я так понимаю и никому не советую...

[Buran16 3]

А если по времени Вы не ограничены, то лучше делать "стандартные" сборки по ЕСКД и не париться с многотелами, конфигурациями, формулами, цветами, фактурами и пр. "прибамбасами".

Повторяетесь... :) Как раз таки я ограничен во времени, а многотел мне позволяет здорово это время съэкономить. А прибамбасов в виде цветов, фактур не использую...

Я мог бы привести кучу примеров использования функционала многотельности, но во-первых, никому не интересна моя работа, во- вторых, что то доказывать бесполезно, в этом я уже убедился.

[RadonVRN 11]

Я мог бы привести кучу примеров использования функционала многотельности, но во-первых, никому не интересна моя работа, во- вторых, что то доказывать бесполезно, в этом я уже убедился.

Доказывать не надо, но вот мнение свое аргументировано высказать, я думаю, не возбраняется. На то он и форум.

Раз Вы так защищаете многотел при создании прессформ, я правильно Вас понял, Вы одновременно являетесь и разработчиком самой детали (3D модели) и прессформы на нее?

[Ruslan 266]

Руслан, в своей системе мы разберемся сами.

Без обид.

[Shvg 67]

Я мог бы привести кучу примеров использования функционала многотельности, но во-первых, никому не интересна моя работа...

Здесь, думаю, вы уже ошиблись. По теме штампов и прессформ, мне уже интересно. Всегда хочется знать, как работают люди в близкой тебе сфере. Во всяком случае, в штампах, кроме как в раскладке полосы и в некоторых секционных матрицах и пуансонов, многотел не использую. Да, и еще, чисто в построениях моделей, особенно в контексте сборки, но все равно с выходом на одно тело в детали. Да и в других приемах работы, всегда можно найти рациональное зерно, а потом применить у себя. Кстати, на этом форуме, это случается довольно часто.

А какие другие инструменты? как раз таки стандартный пакет литейных инструментов, для создания форм использует команду "разделить инструменты" которая и создает многотельную деталь

Можно обходиться и без команды "разделить инструменты". Я ее вообще не использую

Раз Вы так защищаете многотел при создании прессформ, я правильно Вас понял, Вы одновременно являетесь и разработчиком самой детали (3D модели) и прессформы на нее?

Хоть вопрос и не ко мне, но я думаю, что это не обязательно...

[VOleg 228]

А прибамбасов в виде цветов, фактур не использую...

Я вот потихоньку начинаю. В системе цветной дифференциации штанов... ть-фу ты, поверхностей деталей и самих деталей, легче ориенирироваться - я правда пока ставлю на нужную поверхность обозначение цвета (RR-20, RR-34, RAL9003...) - и самому не забыть и, сдуру, наоборот не влепить. На фольгированную сторону ставлю надпись "Фольга".

По цвету сразу вижу, где не тот материал поставил....

Мне кажется тоже время выигрывается. Да и проверять модели других легче. И чертежи, соответственно....

[Buran16 3]

Без обид.

Руслан, к тебе я совершенно без претензий. :))

Раз Вы так защищаете многотел при создании прессформ, я правильно Вас понял, Вы одновременно являетесь и разработчиком самой детали (3D модели) и прессформы на нее?

Объясню кратко свою специфику- Получаю задание в виде бумажного чертежа с деталью нарисованной в лучшем случае в двухмерке. Прорисовываю ее по этим размерам в трехмерке, в 50 % случаев отлавливаю ошибки, договариваюсь об их исправлении, назначении приемлемых припусков, и прочего. С трехмерной модели делаю предварительную прорисовку оснастки- компоновочные эскизы, при необходимости уточняю характеристики деталей п/ф или штампа "на месте", для чего в док-те детали строю тела будущих деталей. Если нужно, проверяю взаимные положения деталей при разных этапах штамповки. Когда определены окончательный вид и количество деталей оснастки, сохраняю в сборку, там вставляю стандартные детали+ крепеж, окончательно довожу до ума- и в чертеж.

В общем- страшная рутина, копаешься в сотых долях миллиметров, отвоевываешь граммы, проверяешь на собираемость, прочность и тд. К сожалению наш труд должным образом не ценится...

Shvg, будет поболе времени, чего- нить тебе закину из примеров.

[RadonVRN 11]

Бурану!

Труд инженера вообще у нас мало где ценится.

Я подозреваю, что работаете Вы, либо в инжиниринговой фирме, которая делает оснастку для внешнего заказчика по его чертежам, либо в отделе главного металлурга/технолога (варианты названий могут быть разные) на предприятии, где между службами идет обмен не моделями, а чертежами. У конструкторов работают, кто во что горазд, кто на кульмане, кто в Компасе, кто в SW, но технологам отдают только ЧЕТЕЖ, ибо это наше все!!! Я сам с таким положением вещей сталкиваюсь постоянно, а уж создание моделей по кульмановким чертежам ЭТО ВООБЩЕ ПЕСНЯ, пока построишь и все огрехи выправишь, семь потов сойдет.

Собственно, что я хочу сказать. При правильной организации взаимодействия между подразделениями, разработчик оснастки получает в свое распоряжение уже готовую конструкторскую модель. В этой ситуации, разработчик модели должен быть уверен, что технолог не перестроит его модель по собственному разумению, и ему не придется отвечать за ошибки другого. Достройка всяких технологических штучек, типа литников и припусков не в счет. При этом, разработчик должен быть уверен, что в случае внесения им изменений в деталь, у технолога такое изменение будет проведено. Поэтому я и упоминал о технологической модели, которая ассоциативна с конструкторской. Но ассоциативна только в одну сторону, от конструктора.

Т.е ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ многотел в прессформах лепить некуда. Я читал тут, что и у солида есть возможность строить прессформы в сборках. Т.е. возможность для роста есть.

[VOleg 228]

Т.е ПРИ ПРАВЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ многотел в прессформах лепить некуда. Я читал тут, что и у солида есть возможность строить прессформы в сборках. Т.е. возможность для роста есть.

Ну и Слава Богу! В смысле - Вы разобрались!

Ну а мы тут будем продолжать погрязать в своих заблуждениях и лженауках. Ну ничего!

Главное с нас не берите пример.

Никому больше не надо применять многотел (кроме меня - мне можно!).

Надеюсь, тема исчерпана!!!!