Как это делается в T-Flex

[GOLF_stream 309]

У них для этого есть цилиндрическая система координат

особой необходимости в этом не вижу. Я строил в декартовой системе без особых проблем.

Или ты пытаешься сразу задать координаты изогнутого по нужному радиусу сечения? Тогда конечно лучше в цилиндрической. Я делал не так. Строил плоское сечение, а потом "наворачивал" его на цилиндр соответствующего радиуса. В ПРоЕ есть такая возможность.

Единственный минус - поверхность приходится строить по сечениям, а не протягиванием переменного сечения, что было бы более математично. Но выходит тоже неплохо, как ты видел.

[skralex 1]

особой необходимости в этом не вижу. Я строил в декартовой системе без особых проблем.

Или ты пытаешься сразу задать координаты изогнутого по нужному радиусу сечения? Тогда конечно лучше в цилиндрической. Я делал не так. Строил плоское сечение, а потом "наворачивал" его на цилиндр соответствующего радиуса. В ПРоЕ есть такая возможность.

Единственный минус - поверхность приходится строить по сечениям, а не протягиванием переменного сечения, что было бы более математично. Но выходит тоже неплохо, как ты видел.

Так в SW я именно так и делаю, протягиваю по сечениям. На мой посторонний взгляд, T-FLEX уникальный продукт с огромным потенциалом за совсем небольшие деньги. Думаю купить себе лично.

[Роман Грозный 12]

GOLF_Stream, а можно картинку с винтом? не пойму об чем речь просто

[Роман Грозный 12]

И еще. Делает ли Тифлекс так (массивы):

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=26573&hl=</noindex>

и так (массивы):

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=19241&hl=</noindex>

и в листовом вот так (не поверхность разворачивать а именно лист):

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=18501&hl=</noindex>

еще вопросы:

1.чертеж в файле сборки хранится?

2.сборочка 6000 деталей. какую машинку надо для работы со сборочным чертежом без тормозов (разрезы, виды, изометрия)?

3.расчетный модуль - считает ли сборки, в том числе и из деталей из разных материалов. есть ли динамика, тепловые расчеты?

4.есть ли модуль по металлоконструкциям (по эскизу - вставка профилей, с изменением самих профилей (с квадратного на круглый),типа стыковки, накладки, крепеж)

5.трубопроводы, кабели есть ли? манекен))

6. в сборке сопрячь например тор с конусом? а посложнее - шарик на такую поверхность как на картинке в конце данного поста поставить?

7. проставление размеров на изометрии в чертеже?

8. расчет размерных цепей.

9. фоторендеринг, анимация?

10. зеркалятся ли сборки с сохранением привязок?

11. полупрозрачные детали в сборке?

12. перспектива в модели есть ли?

просто интересен уровень данного сапра

ТФ позволяет создавать массивы элементов, выполненых гибкой, подобные этому

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=291985</noindex>

используя массивы граней. Масив может быть параметризован по всем размерам.

здорево) разворачивается?

и вот так (выдавливание текста с поверхности, поверхность не цилиндр, конус или вытягиванием эскиза получена, буковки в итоге уклон имеют, для разнимаемости литьевой формы - в примере 5 градусов):

а то что я тут видел - на бублик намотали текст - так практически это не нужно нигде. литьевую форму все-равно такую замучаешься делать. насчет красивых картинок - есть такая софтина. 3DMAX называется. так вот любой сапр отдыхает в выпендрежке такой

[Sxela 15]

еще вопросы:

1.чертеж в файле сборки хранится?

2.сборочка 6000 деталей. какую машинку надо для работы со сборочным чертежом без тормозов (разрезы, виды, изометрия)?

3.расчетный модуль - считает ли сборки, в том числе и из деталей из разных материалов. есть ли динамика, тепловые расчеты?

4.есть ли модуль по металлоконструкциям (по эскизу - вставка профилей, с изменением самих профилей (с квадратного на круглый),типа стыковки, накладки, крепеж)

5.трубопроводы, кабели есть ли? манекен))

6. в сборке сопрячь например тор с конусом? а посложнее - шарик на такую поверхность как на картинке в конце данного поста поставить?

7. проставление размеров на изометрии в чертеже?

8. расчет размерных цепей.

9. фоторендеринг, анимация?

10. зеркалятся ли сборки с сохранением привязок?

11. полупрозрачные детали в сборке?

12. перспектива в модели есть ли?

просто интересен уровень данного сапра

1. Да.

2. С такими сборками не работаю :( . Максимум до 500 со стандартными элементами - хватает С2D E8400, Radeon HD4870 512Mb, 4Gb ОЗУ - но все зависит от сложности геометрии отдельных деталей.

3. Все - Да. Если не учитывать вязко-пластические свойства материалов. Результаты проверял на ANSYS (разбежка не более 10% из-за сетки КЭ).

4. Отдельного модуля нет. С использованием адаптивных фрагментов все перечисленное Вами можно реализовать. К сожалению стандартная библиотека скудна, но достаточно просто создать свою.

5. Трубопроводы есть (Отдельная операция создания трубопроводов и их разводки - можно использовать и для кабелей; бесплатная параметрическая библиотека стандартных элементов трубопроводов - трубы, фланцы, переходники, концевики - некоторые вещи адаптивны). Манекен отсутствует, для себя создал и параметризовал самостоятельно.

6. Шарик со сложно поверхность - да. Тор с конусом - через бубен :( .

7. Да.

8. Что вы понимаете под расчетом размерных цепей? Приведите пример. С помощь параметрических зависимостей на размерные цепи можно считать все что угодно.

9. Фотореалистичное изображение - Да (через встроенный PovRоy). Анимация - да, причем как по графическим так и по аналитическим зависимостям при полной поддержке сопряжений и ограничений с записью в файл *.avi и различными настройками качества.

10. Да.

11. Конкретизируйте. Но в общем - "Да" - через управление свойствами материала (прозрачностью) детали или путем включения реберного отображения (как для одной детали так и совокупности).

12. Да.

З.Ы. Как на этом форуме напрямую вставить картинку (без ссылок на обменники)?

<noindex>http://narod.ru/disk/15051188000/TF.jpg.html</noindex>

Изменено 14 ноября 2009 пользователем Sxela

[Роман Грозный 12]

ответить - обзор - загрузить - отправить

[Sxela 15]

И еще. Делает ли Тифлекс так (массивы):

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=26573&hl=</noindex>

Напрямую через операцию простых массивов не делает. Можно попробовать через параметрический массив, но это муторно

и так (массивы):

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=19241&hl=</noindex>

Данный тип массива с определенными ограничениями выполнить можно операцией "массив по пути", но есть проблемы с направлением нормали.

Опять же можно попробовать параметрический массив.

и в листовом вот так (не поверхность разворачивать а именно лист):

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=18501&hl=</noindex>

Разварачивает

здорево) разворачивается?

Разгибается и сгибается :) . Причем как весь массив так и отдельные элементы.

и вот так (выдавливание текста с поверхности, поверхность не цилиндр, конус или вытягиванием эскиза получена, буковки в итоге уклон имеют, для разнимаемости литьевой формы - в примере 5 градусов):

а то что я тут видел - на бублик намотали текст - так практически это не нужно нигде. литьевую форму все-равно такую замучаешься делать. насчет красивых картинок - есть такая софтина. 3DMAX называется. так вот любой сапр отдыхает в выпендрежке такой

Можно и на сложной поверхности с уклоном в направлении разъема. Но опять же есть нюансы с возможным искажением текста.

[Роман Грозный 12]

прикольно, переходим на тифлекс?)

[TigerS 0]

прикольно, переходим на тифлекс?)

Присоединяйтесь к нам :)

С вашим умом, судя по сообщениям на форуме, Вы найдёте в T-Flex много интересного :)

[SAS_17 11]

прикольно, переходим на тифлекс?)

Для мелких проектов, типа инструментальное производство, T-Flex очень приличное решение с точки зрения моделирования. Остается вопрос по ЧПУ ...

Ну а для нормальных и крупных проектов, я сомневаюсь в его эффективности... ну если только работать, как у нас работали внедренцы СолидВоркс с 2000 года - моделирование по готовым чертежам, выдавая это за проектирование!!!

[Ug_user 638]

Присоединяйтесь к нам :)

С вашим умом, судя по сообщениям на форуме, Вы найдёте в T-Flex много интересного :)

Такое двусмысленное утверждение..... Не находите?

[BSV1 1 751]

Неужели ... прям таки и должны!!!

ТФ умеет читать файлы некоторых других САПР, в том числе и СВ, но для моей ситуации дополнительно должен быть установлен СВ. Т.к. его нет и ставить его по этому поводу не буду, то сделал подобную модель. Хочу так же обратить внимание на то, что сопряжение поверхностей выполнено одной операцией ТЕЛО ПО СЕЧЕНИЯМ, а не сглаживанием граней и изначально представляет целую поверхность, а не собранную из лоскутов. При этом не использовалось ни дополнительных сечений, ни направляющих. Конечно, квалифицированный специалист по работе с поверхностями сделает наверно качественней, но в этой теме первую очередь обсуждается функционал, а не приемы работы.

Для мелких проектов, типа инструментальное производство, T-Flex очень приличное решение с точки зрения моделирования. Остается вопрос по ЧПУ ...

Ну а для нормальных и крупных проектов, я сомневаюсь в его эффективности... ну если только работать, как у нас работали внедренцы СолидВоркс с 2000 года - моделирование по готовым чертежам, выдавая это за проектирование!!!

А что понимается под нормальным крупными проектами, в какой области и чего в комплексе ТФ

<noindex>http://www.tflex.ru/products/complex/?PHPS...1fclp0m53n5or95</noindex>

с Вашей точки зрения для этого не хватает? Кстати, здесь есть некоторые примеры немелких работ. Тянут они на проекты?

<noindex>http://www.tflex-nord.narod.ru/</noindex>

[SAS_17 11]

с Вашей точки зрения для этого не хватает? Кстати, здесь есть некоторые примеры немелких работ. Тянут они на проекты?

<noindex>http://www.tflex-nord.narod.ru/</noindex>

Ну не надо так прямолинейно ... сразу диаграммы подсовывать, хотя приведенная ссылка понравилась ... особенно про СевМаш ...

Сразу вспоминается старик Хоттабыч с его телефоном из цельного куска мрамора! Мне просто интересно, как проект корабля делался по нисходящей технологии и как над этим проектом одновременно работали сотни спецов на самом предприятии и смежники из других организаций! Сразу представил, как А380 в T-Flex колбасят ...

Три нижних слайда подтверждают мое мнение - T-Flex отличная система для инструменталки, можно строить модели практически любой сложности ...

Я высказал свое личное мнение, могу и ошибаться ... так что излишне не пинайте!!!

[BSV1 1 751]

Ну не надо так прямолинейно ... сразу диаграммы подсовывать, хотя приведенная ссылка понравилась ... особенно про СевМаш ...

Сразу вспоминается старик Хоттабыч с его телефоном из цельного куска мрамора! Мне просто интересно, как проект корабля делался по нисходящей технологии и как над этим проектом одновременно работали сотни спецов на самом предприятии и смежники из других организаций! Представил, как А380 в T-Flex колбасят ...

Ну про корабли и прочее ответиь смогут только те, кто дал по ним информацию. И вроде я уже говорил, что сравнивать тяжи со середняками по полному спектру решаемых задач бессмысленно. А по поводу авиастроения лучше Боинг с Сухим скрещивать...

[GOLF_stream 309]

Мне просто интересно, как проект корабля делался по нисходящей технологии и как над этим проектом одновременно работали сотни спецов на самом предприятии и смежники из других организаций!

плохо смотрели ссылку. Это не ПРОЕКТ корабля. Проект был сделан давным давно, возможно ещё на кульманах.

Там, насколько я понял, речь об отображении технологических этапов по работам в отсеках. Т.е. это 3D визуализация графика выполненных работ.

Это отнюдь не умаляет объём и значимость проделанной работы.

[SAS_17 11]

плохо смотрели ссылку. Это не ПРОЕКТ корабля.

мне и не надо тщательно ... я обозначил вопросы, которые меня интересуют ... а масшабных болванчиков , сделанных одним энтузиастом в 3D, я насмотрелся достаточно ...

[Sxela 15]

проектом одновременно работали сотни спецов на самом предприятии и смежники из других организаций!

Это же где так колбасят на просторах СНГ. По крайней мере у нас в РБ - это не достижимая утопия, причем без разницы в какой системе САПР работает предприятие. А работать параллельно без особых проблем над одним проектом можно и в TФ, все зависит от способа реализации проекта и квалификации конструкторов и пр. участников (Так же как и в Pro/E, UGS - это определяющий параметр :) ). Работает наши выпускник и на Боинг (не в TF :) ) - оптимизация конструкции фюзеляжных элементов под композиционные материалы - ничего сверх естественного к функционалу по совместной работе над проектом там не предъявляется.

[Sxela 15]

мне и не надо тщательно ... я обозначил вопросы, которые меня интересуют ... а масшабных болванчиков , сделанных одним энтузиастом в 3D, я насмотрелся достаточно ...

Может я чего не понимаю? Или проблем как всегда в терминологии.

Но я не увидел где Вы "обозначили вопросы". Некоторые уточнения:

1. Нисходящая технология выполнения проекта, это... ?

2. Одно временная работа над проектом, это... ?

В TF работа со сборками возможна по ряду направлений: Сверху-вниз - от сборки к деталям, Снизу вверх - от деталей к сборке и Смешанная - комбинация двух первых вариантов. Все они разрешают работать с фрагментами и элементами проекта нескольким "проектировщикам" с возможность редактирования (или без него) самого проекта с учетом заложенных ограничений . Изменение элемента детали одним конструктором может привести к изменению конфигурации самого узла и других элементов модели (если это заложено в структуре модели) при чем не важно какую степень вложенности имеет элемент (по отношению к проекту). При чем все участники проекта автоматически (или через определенную команду) получат изменения в своих моделях. И пр. и т.д.

В рамках моего понимания проблемы в TF возможна:

1. Реализация нисходящей технологии проектирования. Возможна работа с различными компоновками и конфигурациями.

2. Одновременная работа над проектом неограниченного количества "проектировщиков" и организация их работы.

Причем с использованием системы документооборота TF DOCs работа по этим двум вопросам гораздо более эффективна.

[TigerS 0]

Такое двусмысленное утверждение..... Не находите?

Не подкалывайте :) Я уважаю Роман Грозного как специалиста.

В плане работы с большими сборками T-Flex CAD конечно есть ещё куда стремиться. Знаю как работает с большими сборками NX, там и отображение только определённых деталей, и фассетная модели, и всякие упрощения. Даже в SE уже при открытие большой сборки можно не всё загрузить.

А моделирование деталей, расчёты там очень функциональные, правда не так удобно как в SW к примеру. Зато если в SW в лоб я не сделаю радиуса в каком нибудь внутреннем уголке детали, то в T-Flex настройкой параметров в операции скругления я это сделаю.

Изменено 16 ноября 2009 пользователем TigerS

[Sxela 15]

В плане работы с большими сборками T-Flex CAD конечно есть ещё куда стремиться.

Стремиться есть куда, это точно...

Но много чего можно сделать и сейчас (см. картинки) - жизнь упрощает на крупных сборках и упрощает значительно.

Как то на официальном форуме TF возникал вопрос по массивам: <noindex>http://tflex.ru/vhodnaforum/read.php?FID=1...tvef7hahcvjml55</noindex>

Так прогнал эту модель на базовых настройках в Pro/E WF4 М070, UGS 6.1, TF v11.0.28, Компас v11 SP1 и на одном и том же железе ситуация везде приблизительно одинаков - фиксировал время создания массива и время отрисовки геометрии при перемещении и масштабировании. Субъективно несколько выигрывает Pro/E, но незначительно. TF при этом не худший вариант :) .

А моделирование деталей, расчёты там очень функциональные, правда не так удобно как в SW к примеру ...

Пояснить можете? С примерами...

Интересен функционал SW с точки зрения удобства по отношению к TF.

Изменено 16 ноября 2009 пользователем Sxela