Перейти к публикации

Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ


Рекомендованные сообщения

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
Цитата

Матрица жесткости 
 1.560000E+04 -1.560000E+04
-1.560000E+04  1.560000E+04

умножьте какую-нибудь строку на -1 и убедитесь что это одна и та же строка  :)

Цитата

вектор ортогонален сам себе через матрицу жесткости

А почему не через ж... ?   Можно придумать много матриц умножая на которые вектор справа и слева  будем получать нулевой результат.  Простейшая матрица из нулей     :) 

Цитата

Федор хлебнул кваску с утра.

Нильс Бор выпивал не менее трех кружек Карлсберга в день, чтобы придумать квантовую механику.  Ему в дом был проведен пивопровод от завода находящегося рядом   https://www.labirint.ru/books/1001068/    :) 

https://readli.net/chto-dumayut-genii-govorim-o-vazhnom-s-temi-kto-izmenil-mir/   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Fedor сказал:

А почему не через ж... ?

Какой смысл вам объяснять, если вы опустились до такого уровня. :=)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл это не значение. Дело тонкое https://ru.wikipedia.org/wiki/Смысл   

Цитата

В выражении «какой в этом смысл?» смысл отождествляется с пользой

  :) 

 

Цитата

Джером Брунер , один из отцов-основателей когнитивной психологии , писал: 

Очень рано… акцент начал смещаться от «значения» к «информации», от построения смысла к обработке информации. Это совершенно разные вещи. Ключевым фактором этого сдвига стало введение вычислений в качестве господствующей метафоры и вычислимости как необходимого критерия хорошей теоретической модели. Информация безразлична по отношению к смыслу...

:)  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor вы сами решите эту задачу, и тогда может быть поймете почему не через ж... ?

1 час назад, Fedor сказал:

А почему не через ж... ? 

 

Может быть поймете, почему матрицу жесткости и матрицу масс умножают слева и справа на собственные вектора. Почему переходят в обобщенную координат... Может быть поймете почему не через ж...? :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.04.2024 в 13:38, Fedor сказал:

Когда занимался голографией, то придумал способ проверять отсутствие колебаний в плите. На плиту ставил настольную лампу и фото ванночку с водой и смотрел на отражение лампочки в воде. Если отражение дрожало то значит колебания были. А если замирало, то нет и голограммы нормально получались. Конечно следуя привычкам физиков в заявке писал, что смотреть надо на спирт в ванночке. Самый чистый. Как и промывать голограммы как писали физики. Но быстро смекнул, что слабый раствор хозяйственного мыла промывает фотопластинки гораздо лучше спирта 

Вы ысё чаще напоминаете телевизор, который случайным образом переключает программы...:=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 Число обусловленности описывает, как растет ошибка во время расчета. Его логарифм по основанию 10 показывает, на сколько цифр точности меньше, чем во входных данных. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :) 

 

http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Fedor сказал:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Fedor сказал:

Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 hours ago, ДОБРЯК said:

и вы решите эту задачу. 

image.png

 

Я так и не понял, так в чем проблема то была? За что @Jesse то получил ? :D

Ну, допустим нужна факторизация. Ну, так, сделаем факторизацию. В чем сложность в итоге? Или вы хотите скахать, что в ИСПЕ какая-то специальная крутая система обхода факторизации?

 

Кроме того, разве матрица масс стержневого элемента не так выглядит?

 

image.png

 

Почему у вас нет внедиагональных элементов?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Я так и не понял, так в чем проблема то была? За что @Jesse то получил ? :D

не я один...
Добряк обозлён на весь мир. Весь мир считает неправильно, а он - правильно. А знаете почему? Потому-что Добряк пользуется "правильным" ПО:mosking:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Orchestra2603 сказал:

Я так и не понял, так в чем проблема то была? За что @Jesse то получил ? :D

Ну, допустим нужна факторизация. Ну, так, сделаем факторизацию.

Так сделайте численную факторизацию матрицы

 Матрица жесткости 
 1.560000E+04 -1.560000E+04
-1.560000E+04  1.560000E+04

Вы так и не поняли в чем проблема? Матрица 2х2. Сделайте на бумажке численную факторизацию, тогда увидите в чем проблема...

 

4 часа назад, Orchestra2603 сказал:

Или вы хотите скахать, что в ИСПЕ какая-то специальная крутая система обхода факторизации?

Вам нужно десять раз сказать одно и тоже, что и в ИСПА и Настран и Ансис и СВ делается численная факторизация матрица... :=)

Почему делается я уже раза три объяснил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Почему у вас нет внедиагональных элементов?

Потому что есть диагональная матрица масс и полная матрица масс.

Диагонализируют полную матрицу масс. 

13 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Ну, так, сделаем факторизацию.

Это будет открытие в области решения СЛАУ для незакрепленных конструкций.

И условия симметрии не нужно будет записывать для емкости с уравновешенной нагрузкой...:=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 4/27/2024 at 7:04 AM, ДОБРЯК said:

Это будет открытие в области решения СЛАУ для незакрепленных конструкций.

" Стою на асфальте я, в лыжи обутый: То ли лыжи не едут, то ли я ..." (с)

 

1. Вы утверждаете, что для расчетов на СЗ и СВ в случае вырожденной матрицы жесткости нужно провести ее факторизацию. Без нее - никак! Непонятно, какую и зачем, но надо. Ок, допустим. 

2. @Jesse,  я, @Fedor, да и вы сами показываете, что таки СЗ определяются для вырожденной матрицы. Значит, либо ваше утверждение про факторизацию неверно, либо она таки делается тихонько себе за кадром.

3. Еще одно наблюдение... Матлаб говорит, что он делает QZ разложение для матриц, у которых нет положительной определенности, т.е. для которых не работает разложение Холецкого. При этом опять же с собственные числа с одной вырожденной матрицей считаются нормально. Т.е. даже если вдруг и необходима такая факторизация (хотя я сомневаюсь, что вот прям обязательно она нужна), то делается она без особых трудностей.

 

В каком месте я неверно рассуждаю?

 

On 4/27/2024 at 7:04 AM, ДОБРЯК said:

И условия симметрии не нужно будет записывать для емкости с уравновешенной нагрузкой...:=)

Так и не обязательно их записывать для расчета собственных колебаний. Ну... Можно конечно, но тогде некоторые частоты и формы, которые такой симметрией могут и не обладать, вы потеряете в расчете, поскольку введенные условия симметрии их исключат просто из модели.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.04.2024 в 00:30, ДОБРЯК сказал:

Программа которой вы пользуетесь определяет М ПЕРВЫХ собственных чисел и векторов для матриц размером NxN. М много-много меньше N.

Поищите в интернете алгоритмы, которые решают именно эту задачу. И вы увидите и поймете, что нужно сделать численную факторизацию матрицы жесткости. 

Вам нужно десять раз написать одно и тоже, чтобы вы поняли. Почитайте документацию к программе там же всё написано.

Мне не сложно копировать...:=)

Те алгоритмы которые вы используете находят все собственные числа и вектора. Для разреженных матриц это приводит к их заполняемости. Смекаете о чем я говорю.

Или нужно еще разжевать?

35 минут назад, Orchestra2603 сказал:

В каком месте я неверно рассуждаю?

Во всех.

 

36 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Матлаб говорит, что он делает QZ разложение для матриц, у которых нет положительной определенности, т.е. для которых не работает разложение Холецкого.

Решайте методом Гаусса. Матрица 2х2 в чем проблема сделать численную факторизацию любым методом? :=)

Больше дела, меньше слов и букв...

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, ДОБРЯК said:

Те алгоритмы которые вы используете находят все собственные числа и вектора. Для разреженных матриц это приводит к их заполняемости

При чем здесь это? Речь не идет про эффективные или неэффективнеы алгоритмы. Вы утвержаете, что это просто невозможно.

 

При чем здесь первые или не первые, все или не все... Какое это имеет значение? У Ансис есть алгоритм Ланцоша, он находит столько, сколько запросите. В Маткаде - он да, находит все. Наверное, можно и не все, но я хз, как это делать. Я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору.

 

18 minutes ago, ДОБРЯК said:

Смекаете о чем я говорю.

Неа

18 minutes ago, ДОБРЯК said:

Во всех.

Ткните пальцем и объясните, в чем ошибка в конкретном рассуждении

 

19 minutes ago, ДОБРЯК said:

Решайте методом Гаусса.

Как я должен решать методом Гаусса задачу на собственные значения? Мне же не решения СЛАУ нужны! Их то, ясен пень, бесконечное множество для системы с вырожденной матрицей. Мне собственные значения нужны! Мне нужно базис найти, чтобы матрица (или матрицы в обобщенном случае) оператора была диагональной.

 

22 minutes ago, ДОБРЯК said:

сделать численную факторизацию любым методом

Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается? Вы все слюной брызжете, но ничего по делу еще не сказали. Какой-то нормальный контраргумент от вас можно толковый услышать?

 

23 minutes ago, ДОБРЯК said:

Больше дела, меньше слов и букв

Как еще изволите вас обслужить? Вы - полегче, уважаемый!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Orchestra2603 сказал:

У Ансис есть алгоритм Ланцоша

 

6 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Мне же не решения СЛАУ нужны!

Вам похоже ничего не нужно, а для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию. Вам только нужно побольше букв и слов написать. :=)

6 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Вы все слюной брызжете

Всё подгорел пердак? :=)

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit изменил заголовок на Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
    • Kelny
      Может изменяемый вами размер импортирован из модели?  Обычно переносилось удержанием левой кнопки мыши, а если сделать двойной клик, то нужно потом выбрать новый объект уже без удержания кнопок мыши.
    • Kelny
      Отключить галочки режима большой сборки. Инструменты-Параметры...-Настройки пользователя-Сборки
×
×
  • Создать...