Не работает первичное применение при составлении чертежей

[Alexandr97 2]

При разработке сборок и чертежей деталей, входящих в неё, возникла проблема, связанная с тем, что графа "Первичное применение" остаётся пустой, хотя обозначение сборки должно быть забито. Её вручную необходимо забивать, или можно автоматически как-то задать в настройках? 

[Ветерок 2 108]

7 минут назад, Claus сказал:

атавизм как наименование чертежа

И чем тебе Наименование не угодило? Тоже считаешь его лишним? Просто потому что тебе лень его писать, а ещё ведь и придумать надо как назвать эту херовину, которую ты нарисовал? Считаешь, что не важно как называется "фигня, которая на чертеже намалевана"?

[Shura762 30]

47 минут назад, Krusnik сказал:

начальник цеха, или директор по производству и тебе закидывают в изготовление по 50 деталей в день. Все новые. Под разные заказы. От разных конструкторов.

В общем полный кавардак. Вот тогда экономический эффект заметен.

Ты тупо смотришь на децимальные номера:

начинается на 745 - отдаёшь на листовой металл;

начинается на 71 - токарям;

хоть и не Станиславский, но не верю, прежде чем дать на производство, чертеж попадет технологу, тот распишет, экономист посчитает, каждый начальник накинет свою моржу, а заказчик - А чё так дорого?

работал со сторонними заказами технологом, на основное производство не влезть, у них план, и клали они на новые заказы

@BSV1 Спасибо конечно, но в холдинге где я работаю сейчас, он не применяется, да и в окрестностях тоже не слышал, у на с сквозная нумерация с разбивкой по группам, видишь 10- рама, 20-силовая часть, 40-гидравлика, на взгляд начальников это проще, а значит быстрее.

[Claus 151]

55 минут назад, Ветерок сказал:

И чем тебе Наименование не угодило? Тоже считаешь его лишним? Просто потому что тебе лень его писать, а ещё ведь и придумать надо как назвать эту херовину, которую ты нарисовал? Считаешь, что не важно как называется "фигня, которая на чертеже намалевана"?

    Нет, потому что документ идентифицируют по обозначению а, наименование это место для ошибки к которой можно придраться.

Вы их еще и придумываете??? Не ну если приятно то конечно, а так: лист, ось, уголок и т.п.  Кстати "фигня, которая на чертеже намалевана" вполне нормальное название, которое без наименование нуль и не везде пишется.

   На самом документе то пусть будет, а вот очень выборочно дальше зачем?

Изменено 14 декабря 2023 пользователем Claus

[BSV1 1 724]

15 часов назад, Claus сказал:

Ну а для чего Вам этот учет применяемости?

Причем здесь я лично? Конструктор работает в системе, которая имеет ряд составляющих (учет и хранение, технологическая подготовка, планирование, экономика, производство, ремонт) и на каждом этапе может возникнуть необходимость определения принадлежности документа к тому или иному изделию. Особенно это актуально, когда с целью унификации детали и даже целые узлы заимствуются из одного изделия в другое. Кроме того, при коррекции документации конструктор обязан поверить, не применена ли его деталь или узел в другом изделии. А если применена, то он обязан проверить, не приведет ли планируемое изменение к конфликту с другими изделиями. К тому же ГОСТ 2.501-2013 обязывает учитывать применяемость (п.4.15) и это требование подлежит безусловному исполнению (если, работа ведется в рамках ЕСКД).

 

 

15 часов назад, Claus сказал:

Аннулируем эту первичную применяемость и что дальше, менять все документы, а какую вписывать?

У Вас какая-то путаница в понятии первичной применяемости. Если аннулируется КД, в рамках которого был разработан данный документ, то он тоже аннулируется при условии, что он не был заимствован в другие изделия. Если был, то этому документу присваивается первичная применяемость одного из изделий, куда он был заимствован. В случае, когда заимствования не было, КД на изделие аннулируется, а этот документ надо сохранить, первичная применяемость с него удаляется. Такое тоже возможно. Но в  любом случае документ подлежит коррекции. 

Это по ЕСКД. А если работаете не по ЕСКД, делайте что хотите. Можете не только наименование, а даже обозначение не присваивать. Называйте все Хрень1, Хрень2 и т.д. Какая разница. 

[BSV1 1 724]

15 часов назад, Shura762 сказал:

... холдинге где я работаю сейчас, он не применяется ...

Если начнете работать с военными, сразу примените. 

[Krusnik 418]

15 часов назад, Shura762 сказал:

хоть и не Станиславский, но не верю, прежде чем дать на производство, чертеж попадет технологу, тот распишет, экономист посчитает, каждый начальник накинет свою моржу, а заказчик - А чё так дорого?

С кем я обычно работал - там всегда скидываешь или начальнику, или заместителю, а они потом уже у себя пересылают технологам, экономистам и т.д. Вот им как раз удобно раскидывать всё глядя на номера чертежей.

[Shura762 30]

1 час назад, BSV1 сказал:

Если начнете работать с военными

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!! Все госты написаны на случай войны, больше скажу, 70-80% гостов были разработаны (системно) с 1940 по 1943 год, Вопрос, зачем 90% промышленности строгое соблюдение ЕСКД не в плане оформления вида, разреза, а чертежа, вот вам пример КД для оснастки, спецификация сквозная на все изделие и позиции сквозные. ДА Я НЕ ТРЕБУЮ ВВЕДЕНИЯ ТАКОГО ЖЕ. У меня КД на эту деталь заняла 3 документа, сборка спецификация и ребро надо было делать чертеж, хотя он даже технологу не нужен, он просит контур детали в dxf.

44 минуты назад, Krusnik сказал:

потом уже у себя пересылают технологам, экономистам

У вас есть технологИ и экономистЫ, а у нас только технолог и экономист, и приходится самостоятельно упрощать что можно в плане оформления КД.

p.s. предыдущий ответ вышел корявым в плане оформления, виноват

[BSV1 1 724]

18 минут назад, Shura762 сказал:

Вопрос, зачем 90% промышленности строгое соблюдение ЕСКД ...

А кто будет определять меру строгости соблюдения? Нет, тут уж или соблюдаем, или не соблюдаем.

Кстати, ЕСКД допускает некоторые вольности оформления в случае эскизной документации и единичного производства.

[niksasa 158]

19 часов назад, BSV1 сказал:

Это не значит, что и никому не нужно. Например, учет применяемости (и не только первичной) ведется при хранении документации в архиве. 

У нас на заводе графа "применяемость" успешно похерена архивом вместе с бумажной картотекой. Вместо нее ввели электронную картотеку в программе TablePro, а графу применяемость в ней аннулировали. И пофиг им на требования ЕСКД.

[Shura762 30]

47 минут назад, BSV1 сказал:

Нет, тут уж или соблюдаем, или не соблюдаем.

Разговор глухого с немым..., военные чертежи - это военная тайна, а коммерческие - коммерческая тайна. 

Да поймите, мы же не ходим в военной форме все. Требования к КД должно быть одно - однообразие и лаконичное оформление бумажного представления. В ЕСКД очень много всего и сразу, а сколько на это карандашей ушло, а сколько на это чернил плоттера (импортных 99%, разлив местный), где деньги, Зин? На западе все предназначено для получения прибыли, а какая прибыль при таких расходах? (гражданской промышленности?)

 

49 минут назад, BSV1 сказал:

допускает некоторые вольности оформления в случае эскизной документации

уже недостаточно, и как быть с продажей КД + шпионаж.

Вывод: хочешь сделать хорошо - делай это сам. Других не заставишь. 

[Krusnik 418]

43 минуты назад, Shura762 сказал:

Требования к КД должно быть одно - однообразие и лаконичное оформление бумажного представления. В ЕСКД очень много всего и сразу, а сколько на это карандашей ушло, а сколько на это чернил плоттера (импортных 99%, разлив местный), где деньги, Зин? На западе все предназначено для получения прибыли, а какая прибыль при таких расходах? (гражданской промышленности?)

Да нормально всё с прибылью.

У нас в SW на 80% всё это настраивается в софте. Остальные 20% добиваются сторонними макросами и плагинами.

В T-flex так вообще на все 100% можно это дело настроить. Потом никогда не лезть и не вспоминать.

 

Самый большой геморрой с ЕСКД у меня был когда архив работает с бумагой, как 50 лет назад. Вот тут нужно сначала всё начертить, потом пойти в архив, взять у них номера, потом вернуться на рабочее место и начать... Все файлы переименуй, в сборках проверь не отвалились ли они, потом залезь в каждый и впиши номера, потом в конце заново сгенерить спецификации и поправить сборочные чертежи.

 

Но с T-flex Docs и подобными такое теперь тоже отвалилось. Тупо берешь сразу номер - он тебе сам в картотеку всё вписывает и файл с таким именем в нужной папке создаёт. Красота.

[BSV1 1 724]

2 часа назад, niksasa сказал:

... ввели электронную картотеку ...

Просто вы теперь вы имеете доступ к первичной применяемости другим способом. Но это отнюдь не отменяет это понятие в принципе.

1 час назад, Shura762 сказал:

Требования к КД должно быть одно - однообразие и лаконичное оформление бумажного представления.

В настоящий момент этих правил "однообразия и лаконичности" нет. Так что пользуемся тем, что есть. 

Или не пользуемся, если обстоятельства позволяют. 

 

Вот сколько раз уже было сказано, что если вы работаете по ЕСКД, то будьте добры соблюдать все его требования (и за этим следить поставлен нормоконтроль), а не так, что тут работаем, а тут не работаем, потому что нам не нравиться.

А если не работаете по ЕСКД, то делайте, что хотите. Не возбраняется.

[niksasa 158]

43 минуты назад, BSV1 сказал:

Просто вы теперь вы имеете доступ к первичной применяемости другим способом. Но это отнюдь не отменяет это понятие в принципе.

Я не писал про первичное применение, а графу "применяемость", по которой можно узнать в какие изделия входит конкретная деталь.

[Claus 151]

5 часов назад, BSV1 сказал:

Причем здесь я лично? Конструктор работает в системе, которая имеет ряд составляющих (учет и хранение, технологическая подготовка, планирование, экономика, производство, ремонт) и на каждом этапе может возникнуть необходимость определения принадлежности документа к тому или иному изделию. Особенно это актуально, когда с целью унификации детали и даже целые узлы заимствуются из одного изделия в другое. Кроме того, при коррекции документации конструктор обязан поверить, не применена ли его деталь или узел в другом изделии. А если применена, то он обязан проверить, не приведет ли планируемое изменение к конфликту с другими изделиями. К тому же ГОСТ 2.501-2013 обязывает учитывать применяемость (п.4.15) и это требование подлежит безусловному исполнению (если, работа ведется в рамках ЕСКД).

 

 

У Вас какая-то путаница в понятии первичной применяемости. Если аннулируется КД, в рамках которого был разработан данный документ, то он тоже аннулируется при условии, что он не был заимствован в другие изделия. Если был, то этому документу присваивается первичная применяемость одного из изделий, куда он был заимствован. В случае, когда заимствования не было, КД на изделие аннулируется, а этот документ надо сохранить, первичная применяемость с него удаляется. Такое тоже возможно. Но в  любом случае документ подлежит коррекции. 

Это по ЕСКД. А если работаете не по ЕСКД, делайте что хотите. Можете не только наименование, а даже обозначение не присваивать. Называйте все Хрень1, Хрень2 и т.д. Какая разница. 

Ну я спрашивал у вас потому что думал может вы знаете зачем это нужно фактически, пример применения если знаете, может пойму зачем это. Пока считаю что если это когда то и нужно было, то сей час, этот атрибут кд не кто не применяет фактически, да и по ЕСКД он не обязательный а "необходимость реквизита(атрибута) устанавливает разработчик". По наименованию чертежа не надо за меня додумывать, я же об этом свою позицию написал не больше не меньше, ну можно и бывает что наименование включено в обозначение и это тоже удобно. 

[Krusnik 418]

Чтобы найти от чего данная конкретная деталь (или сборка) чертеж которой вы смотрите.

[BSV1 1 724]

26 минут назад, Claus сказал:

... да и по ЕСКД он не обязательный а "необходимость реквизита(атрибута) устанавливает разработчик".

Но при заимствовании становится обязательным. Выше я уже объяснял, почему эту графу лучше заполнять сразу.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

Вот сколько раз уже было сказано, что если вы работаете по ЕСКД, то будьте добры соблюдать все его требования (и за этим следить поставлен нормоконтроль), а не так, что тут работаем, а тут не работаем, потому что нам не нравиться.

А если не работаете по ЕСКД, то делайте, что хотите. Не возбраняется.

 

[BSV1 1 724]

Кстати, по поводу наименований. На кое-что даже документик имеется 4294816993.pdf

[Claus 151]

2 часа назад, BSV1 сказал:

Но при заимствовании становится обязательным. Выше я уже объяснял, почему эту графу лучше заполнять сразу.

Простите но, интересно почему и зачем? Вы же всё равно по этому документу не узнаете что он заимствован.

[SAPRonOff 560]

15.12.2023 в 13:29, Krusnik сказал:

В T-flex так вообще на все 100% можно это дело настроить.

при чём в поставке в T-FLEX CAD уже некие настройки первичной применяемости уже есть, для PDM тоже можно закосмизировать - ещё удобнее, чем в CAD, пока чёт хз о чём ТС.

[Niki85 55]

15.12.2023 в 23:24, Claus сказал:

Вы же всё равно по этому документу не узнаете что он заимствован.

Что бы узнать, что документ заимствован необходимо посмотреть карточку учета документа  указанного в графе "Перв. применен." Обязательно для спецификации.