Не работает первичное применение при составлении чертежей

[Alexandr97 3]

При разработке сборок и чертежей деталей, входящих в неё, возникла проблема, связанная с тем, что графа "Первичное применение" остаётся пустой, хотя обозначение сборки должно быть забито. Её вручную необходимо забивать, или можно автоматически как-то задать в настройках? 

[BSV1 1 728]

3 часа назад, Alexandr97 сказал:

... или можно автоматически как-то задать в настройках? 

Со сборочным чертежом все просто. Для деталей читаем в Справке про глобальные переменные.

[Claus 151]

А зачем кстати эта графа нужна???

[Shura762 30]

7 часов назад, Claus сказал:

А зачем кстати эта графа нужна???

Щас вам прилетит за соблюдение ЕСКД, за военпреда, за уставы писаные кровью, за дедушку с бабушкой.....

18 часов назад, Alexandr97 сказал:

Её вручную необходимо забивать

только так и не как иначе, но если

15 часов назад, BSV1 сказал:

про глобальные переменные

то применение в новом изделии, первичное применение изменится. А главное метод передачи переменных из сборки в деталь при проектировании снизу вверх, лично мне неизвестен.

[BSV1 1 728]

15 часов назад, Claus сказал:

А зачем кстати эта графа нужна???

Чтобы было понятно, для какого изделия разработан этот документ.

[persona1980_1 123]

18 часов назад, Claus сказал:

А зачем кстати эта графа нужна???

См. ГОСТ 2.104. Обязательный реквизит для всех документов, заимствованных из документации других изделий. Упрощает поиск исходного документа, в котором впервые был упомянут чертёж.

[Богоманшин Игорь 300]

1 час назад, persona1980_1 сказал:

Обязательный реквизит для всех документов, заимствованных из документации других изделий.

То есть, если чертеж детали впервые разработан, то графа не должна (не обязана) быть заполнена - ведь и так понятно, в какую сборку (изделие) входит данный чертеж?

[BSV1 1 728]

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

То есть, если чертеж детали впервые разработан, то графа не должна (не обязана) быть заполнена ...

Теоретически - да. Но на практике, если потребуется заимствовать, то сначала придется провести коррекцию документа на предмет заполнения этой графы (выпустить ИИ, провести его по всем инстанциям, сдать в архив, внести изменения в учтенные копии, если таковые имеются). Проще сразу заполнить, что все и делают.

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

... ведь и так понятно, в какую сборку (изделие) входит данный чертеж?

Это вряд ли при обезличенной системе. Куда, например, входит деталь АБВГ.123456.001? Без первичной применяемости не скажешь.

[Claus 151]

06.12.2023 в 14:29, BSV1 сказал:

Чтобы было понятно, для какого изделия разработан этот документ.

Обычно по самому номеру и понятно. 

06.12.2023 в 17:35, persona1980_1 сказал:

См. ГОСТ 2.104. Обязательный реквизит для всех документов, заимствованных из документации других изделий. Упрощает поиск исходного документа, в котором впервые был упомянут чертёж.

Все равно не могу понять зачем и кому это надо, мне не разу фактически не требовалось.  На одной работе просили ставить но как понимаете только что бы было не более того. Из серии графы "формат" в спецификации.

Изменено 13 декабря 2023 пользователем Claus

[Shura762 30]

10 часов назад, Claus сказал:

Все равно не могу понять

Вспомните "друга Горацио". По большому, ЕСКД устарело, т.к. основы его были заложены во времена.... забыл, меня тогда не было еще  

10 часов назад, Claus сказал:

Из серии графы "формат" в спецификации

есть форматы чертежа (А0...А4), БЧ и мое изобретение 2D, с добавлением в Обозначение ".dxf"

[BSV1 1 728]

11 часов назад, Claus сказал:

Обычно по самому номеру и понятно. 

Выше я объяснил, почему может быть не понятно. Но, видимо, Вы никогда не работали с классификатором ЕСКД.

 

1 час назад, Shura762 сказал:

По большому, ЕСКД устарело ...

Что-то (что ориентировано на ручное черчение) устарело. Но почему-то ратующие за отмену ЕСКД никак не могут понять, что ЕСКД - это свод правил по оформлению КД, обеспечивающих однозначное понимание документации. Ну давайте отменим правила дорожного движения и пусть все ездят, исходя из собственных представлений о "правильной" езде. Или трудовой кодекс отменим, и пусть каждый работодатель сам решает, как ему вести трудовые отношения со своими работниками. Хорошо будет?

А на самом деле взывающим к отмене ЕСКД просто лениво его изучить.

Насмотрелся я тут недавно на труды такого деятеля. В 90 процентах чертежей так и не понял, что он хотел выразить. У человека нет элементарных понятий практически но и каких правилах оформления. Зато он с гордостью рассказывал, как они, молодые новаторы, быстро хреначили чертежи, а старые пердуны работали медленно, потому что все оформляли но ЕСКД. Конечно, для заборостроения может это и сгодится, но для серьезных изделия явно не прокатит.

Поэтому изучайте ЕСКД и старайтесь оформлять документацию правильно. А неправильно само получится. 

[Shura762 30]

3 часа назад, Shura762 сказал:

ЕСКД устарело

Абсолютно не означает что 

 

1 час назад, BSV1 сказал:

взывающим к отмене ЕСКД

ну почему вы не видите разницу? Повторюсь: закупили в 2008 год РТК (робототехнический комплекс) +КД на него, так я охренел от простоты оформления КД, а это австрияки, как это может повлиять на качество РТК - у них никак.

Вы абсолютно правы, что 

1 час назад, BSV1 сказал:

ЕСКД - это свод правил по оформлению КД

но почему его не адаптируют к современным условиям + упростить для более эффективной работы.

[Chuvak 20]

37 минут назад, Shura762 сказал:

но почему его не адаптируют к современным условиям + упростить для более эффективной работы.

 Уже начали по-тихоньку) https://tk482.ru/proekty-standartov

[Shura762 30]

2 часа назад, Chuvak сказал:

 Уже начали по-тихоньку) https://tk482.ru/proekty-standartov

ничё нового, не говоря о прорывном не увидел, ну кроме "декомпозиции".. но некоторые моменты ужесточили :

1. по шероховатости только как указано, мне проще все на выносных линиях делать, т.к. места мало.

2. "Если элемент изображен с отступлением от масштаба изображения, то размерное число следует подчеркнуть.." продолжаем рисовать ручками, у нас есть корифеи они размеры на разрывах вида подчеркивают, ссылаясь на этот пукнт

3, ЭМД ниочём если коротко, для меня это сделал 3Д модель по ней сделал проекцию контура для плазмы и передал на производство или в чертеже в ТТ есть запись "1. Заготовка АБВ.1233.456.dxf" или что-то в этом роде.

Ребята просто отрабатывают свою зарплату к пенсии.

[Claus 151]

5 часов назад, BSV1 сказал:

Выше я объяснил, почему может быть не понятно. Но, видимо, Вы никогда не работали с классификатором ЕСКД.

 Ну почему же, я в курсе про классификатор, немного работал в этой теме и как бы так культурно про это... ни как... Но даже при этом не понимаю зачем, кроме как ситуации когда я где то нашёл неизвестный чертёж и мне прям ооочень надо узнать где его, вот именно первое применение. Ни разу такое не было нужно. 

Изменено 14 декабря 2023 пользователем Claus

[Shura762 30]

5 часов назад, BSV1 сказал:

Вы никогда не работали с классификатором ЕСКД.

Каюсь, даже не знаю что это и с чем его едят, но слышал про... А теперь вопрос, какой экономический эффект вы от него получите? насколько быстрее оформите чертеж? быстрее изготовите или техпроцесс напишите? в своей трудовой деятельности избежал знакомство с ним, но интересно бы его почитать (в Компасе он присутствует как модуль, или путаю что-то-с-чем-то)

[Chuvak 20]

@Shura762  Учтите, что это только первые редакции ГОСТов, они могут быть еще переделаны много раз до окончательного принятия. А некоторые ГОСТы ЕСКД уже приняли и будет действовать с 01.03.2024 https://tk482.ru/ndocs . Но Вы это и так наверное знаете )

[BSV1 1 728]

37 минут назад, Claus сказал:

Ни разу такое не было нужно. 

Это не значит, что и никому не нужно. Например, учет применяемости (и не только первичной) ведется при хранении документации в архиве. 

 

42 минуты назад, Shura762 сказал:

... интересно бы его почитать ...

Наслаждайтесь 

классификатор ескд

 

Кстати, классификаторов много Общероссийский классификатор информации об общероссийских классификаторах.   

[Krusnik 424]

2 часа назад, Shura762 сказал:

А теперь вопрос, какой экономический эффект вы от него получите? насколько быстрее оформите чертеж? быстрее изготовите или техпроцесс напишите?

Нет.

Когда ты не конструктор, а начальник цеха, или директор по производству и тебе закидывают в изготовление по 50 деталей в день. Все новые. Под разные заказы. От разных конструкторов.

В общем полный кавардак. Вот тогда экономический эффект заметен.

Ты тупо смотришь на децимальные номера:

начинается на 745 - отдаёшь на листовой металл;

начинается на 71 - токарям;

начинается на 3 - в слесарно-сборочный участок;

и т.д.

 

И не нужно все чертежи открывать и изучать, только чтобы понять в какой отдел их отдать.

[Claus 151]

1 час назад, BSV1 сказал:

Это не значит, что и никому не нужно. Например, учет применяемости (и не только первичной) ведется при хранении документации в архиве.

     Ну а для чего Вам этот учет применяемости? Я понимаю еще карточку на которой написана вся применяемость, ее можно редактировать, а тут что? Одна единственная применяемость, и нафик? Аннулируем эту первичную применяемость и что дальше, менять все документы, а какую вписывать? Вторую или третью, или тридцать пятую, что выбрать и зачем такой гемор?

    То что где то написано что это должно быть и зачем то где то пишеться и учитывается как бы не объяснение. Должна быть тут хоть какая то польза и возможно она была но очень давно и теперь это просто атавизм как наименование чертежа.

   Буду признателен если кто то объяснить в каких реальных ситуациях это надо, пока не понимаю.