Off-шорная зона

[and74 0]

Вопроса нет. Есть предложение. Пока таможня дает добро на конструктивное сравнение симатрона со сторонними продуктами и клянется-божиться не банить никого - грех не воспользоваться. К тому-же иногда это приносит неплохие результаты. Так, глядишь, и на второи том туториала материалу наберется.

Господа много-кад-кам-системники, чегоже всетки в симе не хватает?

Администрация, если я что-то неправильно сказал ( или понял ) очертите пожалста рамки дозволенного, а то народ какои-то запуганыи - слова сказать боиться, особенно я!

[ALEKS 53]

Ждём , потирая потные ладошки.

[MFS 248]

Администрация, если я что-то неправильно сказал ( или понял ) очертите пожалста рамки дозволенного, а то народ какои-то запуганыи - слова сказать боиться, особенно я!

Выкладывайте любимые косяки с картинками, я, по мере сил, обеспечу прессинг со строны PowerMill.

[ART 511]

and74

Администрация, если я что-то неправильно сказал ( или понял ) очертите пожалста рамки дозволенного, а то народ какои-то запуганыи - слова сказать боиться, особенно я!

Рамки дозволенного просты:

1. Четкая аргументация чего нет, но хотелось бы.

2. Не указывать в каком CAD/CAM это есть, просто дать картинку или модель.

3. Не рекламировать другие CAD/CAM.

Kiev78

Изучайте мат. часть . Давайте следующие примеры...

[ART 511]

Kiev78

Конечно, я знаю, что можно задать олтимизацию по заготовке, но лично для меня удобнее мой вариант (к тому же он работает и для профилей (иногда возникает необходимость), а в Симе для профилей такое проблематично будет сделать.

Да никаких сложностей, тот же подход. Ничего нового. Все это существовало еще в IT.

2. Согласен - долбим. Я уже привык к критериям и шаблонам, поэтому сильно не заморачиваюсь.

3. Согласен. Обещана переработка скетча.

Зы удобство это вещь очень субъективная. Но все равно интересна реализация в других системах.

[and74 0]

И это все??????? Хотелось увидеть битву титанов а мы на подборе контуров и остановились.....

[ALEKS 53]

ART

Есть просьба: выкладывай вместо рисунков , файлы с обработкой. Чтобы можно было вплотную ознакомиться с контраргументами.

and74

Хотелось увидеть битву титанов а мы на подборе контуров и остановились.....

Зря ты смотришь на процедуры 2-D свысока. На мой взгляд , при 2-D обработке на много больше шансов "зарезать" деталь.

Kiev78

а при поверхностной обработке два набора поверхностей (с разными припусками в каждом наборе).

Кстати в 8-ой версии будет не 2 набора поверхностей , а 6.

[jkc 2]

1. Сима - единственная (из известных мне систем - а перещупал я не один десяток) позволяет задавать при обработке разные припуска контуров при обработке (иногда это бывало очень необходимо) а при поверхностной обработке два набора поверхностей (с разными припусками в каждом наборе).

<{POST_SNAPBACK}>

В ПоверьМиле можно задать различные припуски (в т.ч. отдельно осевой и радиальный) на произвольные группы поверхностей (навскидку - не менее 8 групп). Дополнительно , можно эти группы игнорировать или проверять на столкновения.

[ART 511]

jkc

Женя я даже и не сомневался что такие возможности в Миле есть.

Господа мы все же говорим о Симатроне и чего в нем нет. Просьба воздержаться от рекламных восхвалений Симы.

Kiev78

Ещё что хотелось бы заметить: невозможность перемещать фичерсы по дереву истории в моделинге (это на мой взгляд тоже актуально).

Боюсь что в случае моделера Симы, когда есть возможность работать от любых СКП и возможности их(СКП) удаления движение по дереву фитчерсов будет вызыввать катастрофический развал геометрии.

Кстати, многоуважаемый and74 в соседней теме предлагает калькулятор, заточенный под симу (как мне кажется собственной разработки), в то в время как в других пакетах это давно встроено:

Насчет калькулятора всуе переговорено столько, что и вспоминать не хочется. Кстати в IT параметры подачи на зуб и на оборот были и даже можно было стойкость фрезы указывать.

Ну чуть позже я планирую перейти в средневесовую категорию (3D).

Так что всё ещё впереди!!!

Ждем-с!

and74

И это все??????? Хотелось увидеть битву титанов.

Даже такие крутые пацаны, как Джагер, Шнайдер, Макаревич и Бутусов и т.д без разогрева не лобают. Куда уж нам...

[and74 0]

ALEKS

Зря ты смотришь на процедуры 2-D свысока. На мой взгляд , при 2-D обработке на много больше шансов "зарезать" деталь.

Ни в коем случае! Мне еще расти и расти в симе чтоб смотреть свысока на что-нибудь. Вообще я предположил поначалу что под 2-d имелись ввмду 2,5 процедуры. Это разные вещи? Можно примерчик простенький в 7.1 - формате?

ART

2. Не указывать в каком CAD/CAM это есть, просто дать картинку или модель.

Решение руководства никто оспаривать не могет, слов нет! Но! В рамках просьбы в рамках одного этого топика как исключение. Всеравнож в профиле говорящего видно из какои он системы. Ну... если нет так нет....

[jkc 2]

Женя я даже и не сомневался что такие возможности в Миле есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я же не в целях саморекламы, а для уточнения.

Опять же MFS обещал "прессинг" небольшой, в плане расширения кругозора.

[MFS 248]

Опять же MFS обещал "прессинг" небольшой, в плане расширения кругозора.

Болею, пребываю в апатии.... Думаешь нуно? Черновые доработки - это так скучно...

[and74 0]

ART

Есть просьба: выкладывай вместо рисунков , файлы с обработкой. Чтобы можно было вплотную ознакомиться с контраргументами.

<{POST_SNAPBACK}>

Присоединяюсь к просьбе!

Тактика неправильная.... По мому нужно сделать вид что не все так гладко в симатроне, заманить как можно больше стороннего народу - а когда выпады в сторону симы иссякнут ..... ты-ды-дыды-дыды.... а то Kiev78 один на абразуры бросается, конечно ему тяжело, одного на долго не хватит!

Подливаю масла в огонь

[MFS 248]

Хы. А вот Милл сделает тут как раз-таки так, как задумано.

[and74 0]

Kiev78

Таже просьба - положи плиз фаил на рапиду. Тема затевалась с корыстнои целью насобирать побольше примеров с тонкими местами. Особенно ценятся фаилы как не надо делать. А вот я кстати частенько слышу но до сих пор не касался - для чего нужны разные припуски на разных поверхностях?

[and74 0]

Kiev78

Представил. Правд со скрипом :) свободныи делаем с нолевым офсетом, под финишную, скажем, 0,1. Так?

[and74 0]

Kiev78

Сенькс! очень популярно !

[ART 511]

Kiev78

Не знаю огорчу вас или обрадую в 8-ой версии это реализованно. Можете задать до 6 групп поверхностей с разными оффсетами. Пока скрин приложить не могу. Вот получу оф версию приложу. В Версии 7.1 Сима пока делает 2 офсета на стенку и пол. Работает правильно сам проверял.

Что касаемо "старых" процедур, они задумывались под другую логику и математику и очень давно. Понять эту логику сейчас сложно. Что разработчики тогда закладывали, уже никто и не вспомнит.

[ART 511]

Kiev78

В узкие места Симатрон если не может раскрутить спираль автоматом заходит зигзагом, . Так было всегда, даже в IT. В 8.5 можно повторить и второй ваш случай достаточно в опциях добавить Round Corners.

[ART 511]

Kiev78

Другими словами, Симатрон для меня больше похож на ТуртаКАМ, потому что очень мало рычагов влияния на программу, всё решается без участия пользователя - типа ты нажми большую кнопку, а я за тебя всё решу - где и как врезаться, как подойти, как отойти и т.п..

Давайте все же сбавим тон. И не будем утрировать. Нужно сначала разобраться для чего предназначен тот или иной софт (по крайней мере как его позиционируют разработчики), а после искать недостатки. А разработчики позиционируют Симатрон, как софт для разработки пресс-форм и штампов, и интелектуального модуля обработки для их (пресс-форм и штампов) производства. Еще раз обработка, это не главная часть Симатрона хотя и важная. А в МастерКам разработчики позиционируют как во первых средство для обработки, а разработка форм и штампов идет как довесок, здесь полно людей которые вам это подтвердят, покрайней мере я не знаю ни одного производителя пресс-форм в Израиле, который бы проектировал бы формы в МастерКаме, хотя знаю тех кто в нем фрезерует. Теперь что касается интеллектуальности Симатрона, есть вещи с которыми я лично, согласен с Симатроном и есть вещи с которыми нет. Мне тоже как и вам не хватает ручного задания точек входа точек выхода. Ручного задания последовательности обработки контуров еще кое какие вещи, но это мелочи. Хотя я долблю эти вопросы. У Симатрона есть куда более серьезны проблемы, не решаемые годами, лежащие в глубинах математики Acis.

Теперь поговорим об интеллектуальности и 2.5 в Симатроне. В беседах с людьми близкими к кругам разработчиков, стратегия Симатрона - максимальное вложение в 3, 4, 5 обработку, применительно к производству штампов и пресс-форм, при условии использования современного станочного оборудования и по возможности максимально оградить пользователя от ошибок (к чему приводят ошибки при HSM лучше не видеть). На этом и основывается интеллектуальность Симатрона. Обрабатывать пазы, можно же и более мелким инструментом (отпадет необходимость выделываться с заходами зигзагом), но чтобы ее не сломать обеспечить постоянство нагрузки для этого применить трахоиду. Другой вопрос что в этой трахоиде у Симатрона баг, он ее начинает делать за километр до нужного места...

Конечно желательно иметь огромное количество возможностей, как в МастерКаме и возможности воздействовать вручную. Но это важно когда идет массовое производство, там можно повыделываться для сокращения времени на 1 секунду нужно повернуть угол захода на 15 градусов. Мне для пресс форм это не нужно, и никогда не понадобится (ну может раз в 5-летку). Мне нужно как можно быстрее поставить на станок заготовку, и начать драть, при этом для меня важно чтобы уровень интеллекта программы сам нашел узкие места и сам их обошел не зарезая заготовку. Сколько нужно времени на создание УП пресс-формы? Часы? Переберая заходы проходы, стратегии и т.д. - часы. А если загнать настроенные один раз шаблоны, раскидать (геометрию по сетам), дать инструменты и нажать расчет, и положиться на интеллект Симатрона. Проверить верифайером и в путь сколько времени? От силы пол часа на подготовку и расчет.

Что касается зигзага вот картинка...

Если это не зигзаг, то что? Тоже самое было и в IT. Да управлять таким заходом тяжело, но можно.