Перейти к публикации

Цилиндрическая емкость с вращающейся жидкостью (расчет давления)


Рекомендованные сообщения

Создаю во Flow simulation среду (обычная вода), которая заполняет всю расчетную область емкости. Добавляю регион вращения.

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

К сожалению не понял как вставить изображение в сообщение, для большей ясности вопроса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
Цитата

 останется градиент давления

а в силу несжимаемости он должен равняться нулю... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

а в силу несжимаемости он должен равняться нулю... 

допущение о несжимаемости тут неверно..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Jesse сказал:

имхо градиенту быть.
отбрось в уравнении Навье-Стокса все члены, кроме градиента скорости и давления и рассмотри равновесие системы в цилиндрической СК.
собственно у тебя и останется градиент давления.

По радиусу разве что. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Fedor сказал:

а в силу несжимаемости он должен равняться нулю... 

По прежнему остаётся вопрос о наличии градиента под действием силы тяжести. Там он есть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Jesse сказал:

Да и чисто инженерно мыслить: чем центробежная сила инерции хуже гравитации*?)

Помидор красный, а а трактора дверь наружу открывается.

 

Не хуже. Но отличается направлением.

 

Гравитация действует вдоль оси.

А центробежная от оси.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

Помидор красный, а а трактора дверь наружу открывается.

 

Не хуже. Но отличается направлением.

 

Гравитация действует вдоль оси.

А центробежная от оси.

Итого получается, что если отвлечься от самой мешалки (которая мешает жидкость), то можно раскрутить жидкость в полностью заполненой и закрытой банке до того, что в центре образуется кавитационная полость с парами воды, а на стенке будет повышенное давление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Там он есть?

Хороший вопрос. Как и с пивным столбом по аналогии с ртутным столбом с миллиметрами которыми меряют атмосферное давление ... 

Цитата

в центре образуется кавитационная полость с парами воды, а на стенке будет повышенное давление

Для образования полости жидкость должна изменить свой объем... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, vik_q сказал:
53 минуты назад, Fedor сказал:

а в силу несжимаемости он должен равняться нулю... 

По прежнему остаётся вопрос о наличии градиента под действием силы тяжести. Там он есть?

опять-таки: отбросьте допущение о несжимаемости, так часто принимаемое в инженерных приложениях, и градиент будет :)

22 минуты назад, vik_q сказал:

того получается, что если отвлечься от самой мешалки (которая мешает жидкость), то можно раскрутить жидкость в полностью заполненой и закрытой банке до того, что в центре образуется кавитационная полость с парами воды, а на стенке будет повышенное давление.

ну если банка большая, то почти вся жидкость тупо у стенок будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Для жидкостей модуль К несколько уменьшается с увеличением температуры и возрастает с повышением давления. Для воды он составляет при атмосферном давлении приблизительно 2000 МПа. Следовательно, при повышении давления на 0,1 МПа объем воды уменьшается всего на 1/20000 часть. Такого же порядка модуль упругости и для других жидкостей.

В большинстве случаев жидкости можно считать практически несжимаемыми, т.е. принимать их плотность не зависящей от давления. Но при очень высоких давлениях и упругих колебаниях сжимаемость жидкости следует учитывать.

https://studfile.net/preview/2788351/page:3/  

Ну откуда в банке с пивом очень высокое давление ?  Не алмазы же из угля делаем :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Fedor сказал:

Хороший вопрос. Как и с пивным столбом по аналогии с ртутным столбом с миллиметрами которыми меряют атмосферное давление ... 

ИМХО раз давление падает с высотой, то и градиент есть.

Для банки оно будет вырастать с радиусом.

7 минут назад, Jesse сказал:

опять-таки: отбросьте допущение о несжимаемости, так часто принимаемое в инженерных приложениях, и градиент будет :)

ну если банка большая, то почти вся жидкость тупо у стенок будет.

Мне кажется, настолько жидкость не сжать. Даже с учётом кавитации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Jesse сказал:

ну если банка большая, то почти вся жидкость тупо у стенок будет.

:no_1:

Если в банке не будет перегородок, то жидкость у стенок банки будет иметь некоторую скорость, но чем ближе к центру вращения, тем она сильней будет стремиться к нулю.

Вращение пустой банки и полной, будут отличаться только тем, что на вращение полной банки будет требоваться больше энергии, которая потратится на нагрев жидкости.

Так что, поиск давления во вращающейся банке очень похож на поиск черной кошки в темной комнате, в которой её нет.

Скрин 06079.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 раз давление падает с высотой

А вот будет ли оно разным по высоте в жидкостном манометре ?  давление сверху и снизу трубки должно быть уравновешено, чтобы не возникало движения, то есть вечного двигателя ... :) 

Цитата

Вращение пустой банки и полной, будут отличаться только тем, что на вращение полной банки будет требоваться больше энергии, которая потратится на нагрев жидкости.

Интересно , а если пиво в банке замерзнет и будет твердое тело, то энергии меньше надо будет ?  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 которая потратится на нагрев жидкости

То есть так можно вскипятить банку вращая ?  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Fedor сказал:

если пиво в банке замерзнет и будет твердое тело, то энергии меньше надо будет ?

Конечно меньше. При вращении замороженного пива в нём будет отсутствовать трение. А вообще, замораживать пиво, это кощунство, впрочем как и нагревать :thumbdown:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наука и не таких жертв требует. То есть разогревать вращая можно ?  Интересно, а Земля вращаясь нагревается ?  Вон в ней сколько морей -океанов :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

То есть так можно вскипятить банку вращая ?

Если есть желание, то можно вскипятить. Только наверное надо банку теплоизолировать и вместо пива, хотя бы ликёр крутить. Скорость повышения температуры зависит от вязкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При постоянной скорости вращения никакого момента не будет, не будет и трения... :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

То есть разогревать вращая можно ?

Тут наверное нужно уточнить: в данном случае, вращать - это значит перемещать слои жидкости относительно друг дружки

5 минут назад, Fedor сказал:

не будет и трения...

:g: то есть, молекулы жидкости у центра, вращаются с молекулами у стенки сосуда, чисто за компанию :friends:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...