Перейти к публикации

Цилиндрическая емкость с вращающейся жидкостью (расчет давления)


Рекомендованные сообщения

Создаю во Flow simulation среду (обычная вода), которая заполняет всю расчетную область емкости. Добавляю регион вращения.

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

К сожалению не понял как вставить изображение в сообщение, для большей ясности вопроса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
7 минут назад, vik_q сказал:

Потому что давление в центре падает. А на стенки - возрастает. Вопрос т.с. - не порвет ли стакан, если мешать пиво излишне интенсивно.

 

Упд. Или речь о том, что все увеличение давления уходит на воронку, и надо просто гидростатику считать с учётом изменения высоты жидкости?

Получается, что да ) Мы пиво мешаем в банке. И вопрос в том, какие давления будут на стенки банки, если она наполнена на 100%, ну или около того.

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Возникает второе движение из-за того, что образуется воронка и снаружи столб воды больше чем в центре.  Это второе движение и сгоняет тяжелые частицы в центр. 

Ну а если воронка не образуется то и такого движения не будет...  

Может просто тяжёлые частицы имеют меньшую угловую скорость из за сопротивления, и на них действует меньшая центробежная? Тогда их отжимает давлением к центру. А частицы жидкости во вращающейся цилиндрической СК неподвижны, т.к. в равновесии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Fedor сказал:

Чем тяжелее тем больше центробежная сила при вращении ... :) 

Все равно слабо верится в движение жидкости в этом случае. Частицы в равновесии должны быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не вопрос веры :) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_чайного_листа 

https://en.wikipedia.org/wiki/Tea_leaf_paradox    

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так по итогу и не понял. Если емкость заполнена на 100% и жидкость в ней раскручивается, давление на стенках, дне и крышке увеличится или нет?

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedor сказал:

Нет :) 

а если зазор между свободной поверхностью и крышкой есть, то увеличится ровно настолько насколько позволит подъем уровня жидкости, т.е. в принципе у стенок можно посчитать как pgh ( где h  - уже новая высота столба). Так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так.  Но не больше чем совсем без крышки. 

Интересно посмотреть с точки зрения кинетической и потенциальной энергии. Похоже они должны быть равны... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

Так.  Но не больше чем совсем без крышки. 

Интересно посмотреть с точки зрения кинетической и потенциальной энергии. Похоже они должны быть равны... 

Получается, что в принципе вместо того, чтобы городить отбойники. Заварил крышку и все, она выступает ограничителем от большого избыточного давления, т.к. не даст столбу жидкости расти, хоть сколько оборотов дай на крыльчатке. Интересный вопрос, как сильно будет давить на саму крышку, по итогу так же, как и на дно по краям, и прлучается никак по центру? 

 

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Есть классическая задачка. Почему чаинки собираются в центре чашки на дне когда сахар размешиваешь ложечкой ?  

 

1 час назад, Yamoto сказал:

Получается, что да ) Мы пиво мешаем в банке.

ещё один любитель (помимо Фёдора разумеется) аналогий с пивом...

22 часа назад, Yamoto сказал:

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

если включить гравитацию в мастере проекте, то будет правильное

 

22 часа назад, Yamoto сказал:

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

рекомендую ознакомиться с основными отличиями Total pressure , Static pressure, Dynamic pressure.  Вспомнить для начала школьную гидравлику и ещё чё то там

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

 

ещё один любитель (помимо Фёдора разумеется) аналогий с пивом...

если включить гравитацию в мастере проекте, то будет правильное

 

рекомендую ознакомиться с основными отличиями Total pressure , Static pressure, Dynamic pressure.  Вспомнить для начала школьную гидравлику и ещё чё то там

Ну  так на вскидку тотал = атмосферное + pgh +(p*w^2*r^2)/2

2 слагаемое статика, третье динамика. Не? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нефть в земле находится под давлением, словно пиво в банке и при ее добыче из нефти выделяется сопутствующий газ. Так что тут присутствует морфизм :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Yamoto сказал:

2 слагаемое статика, третье динамика. Не? 

ну а в Флоу что вы измеряете..?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Jesse сказал:

ну а в Флоу что вы измеряете..?)

 

Хотелось бы отдельно посмотреть. Статика, Динамика. Статика ладно он и так показывает, а как динамику его заставить считать не знаю.

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Jesse сказал:

 

Проклятая вязкость :)

4 часа назад, Fedor сказал:

Нет :) 

Да :)

мне пока не очевидно, почему в полностью заполненой и завареной банке не может быть градиента давления под действием центробежных сил.

почему гидростатическая компонента существует даже в закрытой банке без движения, а гидроцентробежная не может? 

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vik_q сказал:

мне пока не очевидно, почему в полностью заполненой и завареной банке не может быть градиента давления под действием центробежных сил.

Градиента не будет. Градиент будет от гравитации. Но давление от вращения увеличится, а стенка будет компенсировать вращение, принимая на себя увеличившееся давление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жидкость обычно считают несжимаемой. То есть давление в ней не может меняться. Только сдвиги возможны. Вроде так ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Yamoto сказал:

 

По формуле которую вы написали получается 49660,7 Па

 

Кстати, квадрат радиуса в формуле похоже лишний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, soklakov сказал:

Градиента не будет. Градиент будет от гравитации. Но давление от вращения увеличится, а стенка будет компенсировать вращение, принимая на себя увеличившееся давление.

имхо градиенту быть.
отбрось в уравнении Навье-Стокса все члены, кроме градиента скорости и давления и рассмотри равновесие системы в цилиндрической СК.
собственно у тебя и останется градиент давления.

Да и чисто инженерно мыслить: чем центробежная сила инерции хуже гравитации*?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • malvi.dp
      Так в чем проблема создать кривую и протянуть профиль? Единственная трудность это кривую сделать из дуг и отрезков, а не сплайном. Если же не использовать инструментарий сварных конструкций, то можно и сплайн использовать в качестве направляющей.  
    • Alexey0336
      Добрый день. Как то фигурировал тут вопрос с точкой в названии файла. У меня проблема, не могу захватить модель, пишет, что с этим символом нельзя. Обойти никак нельзя получается?
    • malvi.dp
      У вас там скорее всего скрыты размеры. Перетяните их дальше от штриховки, чтоб не пересекали.
    • Snake 60
      @Бестолковый С названием топика не ошиблись? Человек спрашивает: ' VBA ' 1. Open a document in SOLIDWORKS. ' 2. Run the macro below to set inch units with '     a fractional base of 16 and no rounding. Dim swApp As SldWorks.SldWorks Dim Part As SldWorks.ModelDoc2 Option Explicit Sub main()    Set swApp = Application.SldWorks    Set Part = swApp.ActiveDoc    Part.SetUnits swINCHES, swFRACTION, 16, 0, False End Sub   Код взят отсюда: https://help.solidworks.com/2019/english/api/sldworksapi/solidworks.interop.sldworks~solidworks.interop.sldworks.imodeldoc2~setunits.html Вот еще описание всех методов: https://help.solidworks.com/2021/English/api/swconst/DP_Units.htm Ну и на вкусное, статья от Артема (см. через ВПН) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.codestack.net/solidworks-api/options/document/set-units/&ved=2ahUKEwjgpL-apN6GAxU7HxAIHYO0D2IQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw15xq49gocoVQ5BzEA31qGf
    • Shvg
      IModelDocExtension.SetUserPreferenceInteger(swUserPreferenceIntegerValue_e.swUnitSystem, swUserPreferenceOption_e.swDetailingNoOptionSpecified, swUnitSystem_e.<Value>), где swUnitSystem_e.<Value> перечисление swUnitSystem_CGS           1 = Centimeter, gram, second  swUnitSystem_Custom        4 = Lets you set length units, density units, and force  swUnitSystem_IPS           3 = Inch, pound, second  swUnitSystem_MKS           2 = Meter, kilogram, second  swUnitSystem_MMGS          5 = Millimeter, gram, second   
    • Ветерок
      Вопрос про "включение RGK". Если в модели какие-то функции сделаны с использованием RGK, эта модель будет работоспособной на другом компе, где RGK "не включен"? И вообще не понятно, получается система использует два разных ядра одновременно? Или включая RGK, автоматически выключается Прасолид? А обратно переключиться можно? Если можно итак, и так, и туда, и обратно, тогда не понятно зачем вообще это включение-выключение.
    • TVM
      Так на скорую руку строились. Ясно что такое воспроизвести в живую затруднительно. 
    • Борман
    • Shura762
      Уважаемый @mamomot  вы ошибаетесь на счет  они (топсистемы) уважают пользователей T-FLEX PLM, и им была приведена презентация нового продукта, рассказаны пути развития этого продукта и как часть всего этого интересного 18 версия када. Лично внешний вид мне понравился, осталось узнать про "плюшки" облегчающие работу конструктора.
    • mamomot
      Нужно уважать пользователей. Понимаю, что сейчас идет "охота" на госкорпорации. Но из уважения к другим пользователям, купившим ранее версии Тифлекс, можно было бы дать хоть какой-то обзор нового: Металлоконструкции, Детали Машин, другие модули...  
×
×
  • Создать...