Перейти к публикации

Цилиндрическая емкость с вращающейся жидкостью (расчет давления)


Рекомендованные сообщения

Создаю во Flow simulation среду (обычная вода), которая заполняет всю расчетную область емкости. Добавляю регион вращения.

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

К сожалению не понял как вставить изображение в сообщение, для большей ясности вопроса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
7 минут назад, vik_q сказал:

Потому что давление в центре падает. А на стенки - возрастает. Вопрос т.с. - не порвет ли стакан, если мешать пиво излишне интенсивно.

 

Упд. Или речь о том, что все увеличение давления уходит на воронку, и надо просто гидростатику считать с учётом изменения высоты жидкости?

Получается, что да ) Мы пиво мешаем в банке. И вопрос в том, какие давления будут на стенки банки, если она наполнена на 100%, ну или около того.

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Возникает второе движение из-за того, что образуется воронка и снаружи столб воды больше чем в центре.  Это второе движение и сгоняет тяжелые частицы в центр. 

Ну а если воронка не образуется то и такого движения не будет...  

Может просто тяжёлые частицы имеют меньшую угловую скорость из за сопротивления, и на них действует меньшая центробежная? Тогда их отжимает давлением к центру. А частицы жидкости во вращающейся цилиндрической СК неподвижны, т.к. в равновесии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Fedor сказал:

Чем тяжелее тем больше центробежная сила при вращении ... :) 

Все равно слабо верится в движение жидкости в этом случае. Частицы в равновесии должны быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не вопрос веры :) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_чайного_листа 

https://en.wikipedia.org/wiki/Tea_leaf_paradox    

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так по итогу и не понял. Если емкость заполнена на 100% и жидкость в ней раскручивается, давление на стенках, дне и крышке увеличится или нет?

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedor сказал:

Нет :) 

а если зазор между свободной поверхностью и крышкой есть, то увеличится ровно настолько насколько позволит подъем уровня жидкости, т.е. в принципе у стенок можно посчитать как pgh ( где h  - уже новая высота столба). Так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так.  Но не больше чем совсем без крышки. 

Интересно посмотреть с точки зрения кинетической и потенциальной энергии. Похоже они должны быть равны... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

Так.  Но не больше чем совсем без крышки. 

Интересно посмотреть с точки зрения кинетической и потенциальной энергии. Похоже они должны быть равны... 

Получается, что в принципе вместо того, чтобы городить отбойники. Заварил крышку и все, она выступает ограничителем от большого избыточного давления, т.к. не даст столбу жидкости расти, хоть сколько оборотов дай на крыльчатке. Интересный вопрос, как сильно будет давить на саму крышку, по итогу так же, как и на дно по краям, и прлучается никак по центру? 

 

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Есть классическая задачка. Почему чаинки собираются в центре чашки на дне когда сахар размешиваешь ложечкой ?  

 

1 час назад, Yamoto сказал:

Получается, что да ) Мы пиво мешаем в банке.

ещё один любитель (помимо Фёдора разумеется) аналогий с пивом...

22 часа назад, Yamoto сказал:

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

если включить гравитацию в мастере проекте, то будет правильное

 

22 часа назад, Yamoto сказал:

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

рекомендую ознакомиться с основными отличиями Total pressure , Static pressure, Dynamic pressure.  Вспомнить для начала школьную гидравлику и ещё чё то там

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

 

ещё один любитель (помимо Фёдора разумеется) аналогий с пивом...

если включить гравитацию в мастере проекте, то будет правильное

 

рекомендую ознакомиться с основными отличиями Total pressure , Static pressure, Dynamic pressure.  Вспомнить для начала школьную гидравлику и ещё чё то там

Ну  так на вскидку тотал = атмосферное + pgh +(p*w^2*r^2)/2

2 слагаемое статика, третье динамика. Не? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нефть в земле находится под давлением, словно пиво в банке и при ее добыче из нефти выделяется сопутствующий газ. Так что тут присутствует морфизм :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Yamoto сказал:

2 слагаемое статика, третье динамика. Не? 

ну а в Флоу что вы измеряете..?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Jesse сказал:

ну а в Флоу что вы измеряете..?)

 

Хотелось бы отдельно посмотреть. Статика, Динамика. Статика ладно он и так показывает, а как динамику его заставить считать не знаю.

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Jesse сказал:

 

Проклятая вязкость :)

4 часа назад, Fedor сказал:

Нет :) 

Да :)

мне пока не очевидно, почему в полностью заполненой и завареной банке не может быть градиента давления под действием центробежных сил.

почему гидростатическая компонента существует даже в закрытой банке без движения, а гидроцентробежная не может? 

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vik_q сказал:

мне пока не очевидно, почему в полностью заполненой и завареной банке не может быть градиента давления под действием центробежных сил.

Градиента не будет. Градиент будет от гравитации. Но давление от вращения увеличится, а стенка будет компенсировать вращение, принимая на себя увеличившееся давление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жидкость обычно считают несжимаемой. То есть давление в ней не может меняться. Только сдвиги возможны. Вроде так ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Yamoto сказал:

 

По формуле которую вы написали получается 49660,7 Па

 

Кстати, квадрат радиуса в формуле похоже лишний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, soklakov сказал:

Градиента не будет. Градиент будет от гравитации. Но давление от вращения увеличится, а стенка будет компенсировать вращение, принимая на себя увеличившееся давление.

имхо градиенту быть.
отбрось в уравнении Навье-Стокса все члены, кроме градиента скорости и давления и рассмотри равновесие системы в цилиндрической СК.
собственно у тебя и останется градиент давления.

Да и чисто инженерно мыслить: чем центробежная сила инерции хуже гравитации*?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...