Перейти к публикации

Цилиндрическая емкость с вращающейся жидкостью (расчет давления)


Рекомендованные сообщения

Создаю во Flow simulation среду (обычная вода), которая заполняет всю расчетную область емкости. Добавляю регион вращения.

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

К сожалению не понял как вставить изображение в сообщение, для большей ясности вопроса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
7 минут назад, vik_q сказал:

Потому что давление в центре падает. А на стенки - возрастает. Вопрос т.с. - не порвет ли стакан, если мешать пиво излишне интенсивно.

 

Упд. Или речь о том, что все увеличение давления уходит на воронку, и надо просто гидростатику считать с учётом изменения высоты жидкости?

Получается, что да ) Мы пиво мешаем в банке. И вопрос в том, какие давления будут на стенки банки, если она наполнена на 100%, ну или около того.

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Возникает второе движение из-за того, что образуется воронка и снаружи столб воды больше чем в центре.  Это второе движение и сгоняет тяжелые частицы в центр. 

Ну а если воронка не образуется то и такого движения не будет...  

Может просто тяжёлые частицы имеют меньшую угловую скорость из за сопротивления, и на них действует меньшая центробежная? Тогда их отжимает давлением к центру. А частицы жидкости во вращающейся цилиндрической СК неподвижны, т.к. в равновесии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Fedor сказал:

Чем тяжелее тем больше центробежная сила при вращении ... :) 

Все равно слабо верится в движение жидкости в этом случае. Частицы в равновесии должны быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не вопрос веры :) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_чайного_листа 

https://en.wikipedia.org/wiki/Tea_leaf_paradox    

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так по итогу и не понял. Если емкость заполнена на 100% и жидкость в ней раскручивается, давление на стенках, дне и крышке увеличится или нет?

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedor сказал:

Нет :) 

а если зазор между свободной поверхностью и крышкой есть, то увеличится ровно настолько насколько позволит подъем уровня жидкости, т.е. в принципе у стенок можно посчитать как pgh ( где h  - уже новая высота столба). Так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так.  Но не больше чем совсем без крышки. 

Интересно посмотреть с точки зрения кинетической и потенциальной энергии. Похоже они должны быть равны... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

Так.  Но не больше чем совсем без крышки. 

Интересно посмотреть с точки зрения кинетической и потенциальной энергии. Похоже они должны быть равны... 

Получается, что в принципе вместо того, чтобы городить отбойники. Заварил крышку и все, она выступает ограничителем от большого избыточного давления, т.к. не даст столбу жидкости расти, хоть сколько оборотов дай на крыльчатке. Интересный вопрос, как сильно будет давить на саму крышку, по итогу так же, как и на дно по краям, и прлучается никак по центру? 

 

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Есть классическая задачка. Почему чаинки собираются в центре чашки на дне когда сахар размешиваешь ложечкой ?  

 

1 час назад, Yamoto сказал:

Получается, что да ) Мы пиво мешаем в банке.

ещё один любитель (помимо Фёдора разумеется) аналогий с пивом...

22 часа назад, Yamoto сказал:

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

если включить гравитацию в мастере проекте, то будет правильное

 

22 часа назад, Yamoto сказал:

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

рекомендую ознакомиться с основными отличиями Total pressure , Static pressure, Dynamic pressure.  Вспомнить для начала школьную гидравлику и ещё чё то там

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

 

ещё один любитель (помимо Фёдора разумеется) аналогий с пивом...

если включить гравитацию в мастере проекте, то будет правильное

 

рекомендую ознакомиться с основными отличиями Total pressure , Static pressure, Dynamic pressure.  Вспомнить для начала школьную гидравлику и ещё чё то там

Ну  так на вскидку тотал = атмосферное + pgh +(p*w^2*r^2)/2

2 слагаемое статика, третье динамика. Не? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нефть в земле находится под давлением, словно пиво в банке и при ее добыче из нефти выделяется сопутствующий газ. Так что тут присутствует морфизм :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Yamoto сказал:

2 слагаемое статика, третье динамика. Не? 

ну а в Флоу что вы измеряете..?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Jesse сказал:

ну а в Флоу что вы измеряете..?)

 

Хотелось бы отдельно посмотреть. Статика, Динамика. Статика ладно он и так показывает, а как динамику его заставить считать не знаю.

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Jesse сказал:

 

Проклятая вязкость :)

4 часа назад, Fedor сказал:

Нет :) 

Да :)

мне пока не очевидно, почему в полностью заполненой и завареной банке не может быть градиента давления под действием центробежных сил.

почему гидростатическая компонента существует даже в закрытой банке без движения, а гидроцентробежная не может? 

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vik_q сказал:

мне пока не очевидно, почему в полностью заполненой и завареной банке не может быть градиента давления под действием центробежных сил.

Градиента не будет. Градиент будет от гравитации. Но давление от вращения увеличится, а стенка будет компенсировать вращение, принимая на себя увеличившееся давление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жидкость обычно считают несжимаемой. То есть давление в ней не может меняться. Только сдвиги возможны. Вроде так ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Yamoto сказал:

 

По формуле которую вы написали получается 49660,7 Па

 

Кстати, квадрат радиуса в формуле похоже лишний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, soklakov сказал:

Градиента не будет. Градиент будет от гравитации. Но давление от вращения увеличится, а стенка будет компенсировать вращение, принимая на себя увеличившееся давление.

имхо градиенту быть.
отбрось в уравнении Навье-Стокса все члены, кроме градиента скорости и давления и рассмотри равновесие системы в цилиндрической СК.
собственно у тебя и останется градиент давления.

Да и чисто инженерно мыслить: чем центробежная сила инерции хуже гравитации*?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
×
×
  • Создать...