Цилиндрическая емкость с вращающейся жидкостью (расчет давления)

[Yamoto 2]

Создаю во Flow simulation среду (обычная вода), которая заполняет всю расчетную область емкости. Добавляю регион вращения.

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

К сожалению не понял как вставить изображение в сообщение, для большей ясности вопроса.

[Yamoto 2]

Вобщем моделирую во flow. Высота емкости 2,26, столба жидкости 1,5 м.

Дал на область вращения 100 RPM. Чтобы посчитать процесс в 30 сек, комп мучался час.

Через 30 сек на поверхности появляется небольшая воронка.

Сделал 1000 RPM и посчитал 1 сек. процесса. Картинка выше в сообщениях (не разобрался, как сообщения "кривые" удалять).

Вопрос, как задать начальные условия так, чтобы жидкость уже была раскручена до нужной угловой скорости?

Так можно сократить время расчета.

И какие цели выставить, чтобы посмотреть полное и динамическое давление на стенках емкости, дне и крышке?

 

[vasillevich68 703]

14 минут назад, Fedor сказал:

Ну а как в замороженной банке ? 

Всё очень просто, но для начала, нужно отделить мух от котлет жидкость от твердого тела

[Fedor 1 630]

Пусть есть банка на вращающемся столике. Возможно ли определить жидкость внутри этой пивной банки или лед ?  Не измеряя температуры, естественно :) 

[Yamoto 2]

07.06.2023 в 14:24, Fedor сказал:

Пусть есть банка на вращающемся столике. Возможно ли определить жидкость внутри этой пивной банки или лед ?  Не измеряя температуры, естественно :) 

Солид в герметичном сосуде, который наполнен на 100%, с вращающейся крыльчаткой внутри, показывает изменение давления и его рост.

[soklakov 1 485]

07.06.2023 в 13:24, Fedor сказал:

Пусть есть банка на вращающемся столике. Возможно ли определить жидкость внутри этой пивной банки или лед ?  Не измеряя температуры, естественно :) 

Да, остановить столик.

Яйцо вкрутую от сырого отличаете вращением?

07.06.2023 в 11:52, Fedor сказал:

Интересно, а Земля вращаясь нагревается ?  Вон в ней сколько морей -океанов :) 

Турбулентность в жидкости в конечном счёте выходит в тепло.

Да, перемешиваемая жидкость нагревается. Заметно ли - другое дело.

Применительно же к планете, лучше подумать не о морях и океанах( если и греются от перемешивания, то все теряют излучением и конвекцией), а о мантии. Как раз недавно образцы достали.

Чего мантия горячая... Она остывает или греется там внутри?

07.06.2023 в 11:30, Fedor сказал:

А вот будет ли оно разным по высоте в жидкостном манометре ?  давление сверху и снизу трубки должно быть уравновешено, чтобы не возникало движения, то есть вечного двигателя ... :) 

Будет. Градиент от гравитации есть всегда.

Но этим градиентом так часто можно пренебречь...

 

Давление вверху и снизу как раз на высоту столба отличается.

 

Изменено 11 июня 2023 пользователем soklakov
Глюк

[Fedor 1 630]

Цитата

Чего мантия горячая... Она остывает или греется там внутри?

Геолог объяснил, что Земля горячая  внутри из-за ядерных реакций  внутри. На вопрос чего не взрывается ответа я не получил. Один математик в бане утверждал что это из-за Луны которая крутится вокруг Земли  и пластически деформирует ее через закон притяжения  :) 

[maxx2000 736]

@Fedor это всё флуктуации, солнечные параллаксы и воля Аллаха

[Jesse 979]

1 час назад, Fedor сказал:

Геолог объяснил, что Земля горячая  внутри из-за ядерных реакций  внутри. На вопрос чего не взрывается ответа я не получил. Один математик в бане утверждал что это из-за Луны которая крутится вокруг Земли  и пластически деформирует ее через закон притяжения  :) 

опасная у вас компания...

[Fedor 1 630]

Нормальная компания - газпромовцы .  Раньше экономика на водке держалась, теперь на газе. Народ за руль держится, бухать перестал, чтобы в бесправные не попасть. Разговоры начал в бане разговаривать трезвые. Последний раз такое было в конце перестройки, когда все перестраивалось    :) 

Изменено 13 июня 2023 пользователем Fedor

[soklakov 1 485]

13 часов назад, Fedor сказал:

Геолог объяснил, что Земля горячая  внутри из-за ядерных реакций  внутри.

А он точно геолог?

))

13 часов назад, Fedor сказал:

Земля горячая  внутри из-за ядерных реакций  внутри. На вопрос чего не взрывается ответа я не получил.

Атомный реактор не взрывающийся вас не удивляет?

А там ведь ядерные реакции идут.

Это я, конечно, не к тому, что внутри планеты ядерные реакции идут , а к тому, что аргументы у вас так себе.

[Jesse 979]

24 минуты назад, soklakov сказал:

А он точно геолог?

по ходу пивной геолог прав...
 

Цитата

Почему ядро такое горячее

Известно, что ядро Земли имеет чрезвычайно высокую температуру, для этого есть свои причины.

В ядре до сих пор хранится тепло еще со времён образования планеты, это было приблизительно 4,5 миллиарда лет назад. Конечно, вы не раз слышали, что ядро постепенно остывает, но эта цифра не столь значительная, поскольку охлаждение планеты происходит приблизительно на 100 °C каждые миллиард лет.

Известно, что ядро вращается, поэтому в процессе трения создается дополнительное тепло.

Высокая температура ядра обусловлена постоянным подогревом от распада радиоактивных элементов в центральных областях.

Вот ещё интересно для обсуждения в баньке:
 

Цитата

 Согласно модели геодинамо (данная модель претендует на объяснение магнитного поля планеты) говорится что только проводящая жидкость способна на это. Из этого следует, что один слой ядра жидкий. Кроме того, в свое время ученые наблюдавшие за колебаниями поверхности Земли, которые представляют собой S-волны, заметили одну интересную особенность. Что S-волны, не появляются на другой стороне нашей планеты, а исчезают. Известно, что упругие S-волны не способны проходить через жидкость, только через твердые материалы. Исходя из этого ученые сделали вывод, что внутри земли находится жидкий слой ядра. Проведя дополнительные исследования ученые выяснили, что жидкий слой ядра начинается на глубине около 3000 км. В 1930 году был открыт новый тип волн P-волны, которые в два раза быстрее S-волн и способны проходить через любые материалы. Проходя через ядро P-волны во внутренней части немного замедлялись, поэтому и появилась теория, что ядро имеет два слоя: жидкий и твердый. Твердое ядро находится на глубине около 6000 км. Данная теория подтвердилась через целых 40 лет после открытия P-волн, когда у ученых появилось более продвинутое оборудование.

 

[AlexKaz 1 851]

54 минуты назад, Jesse сказал:

по ходу пивной геолог прав...

я может что забыл, но то обычная школьная программа. <зевая> доегэшная.

[Jesse 979]

34 минуты назад, AlexKaz сказал:

я может что забыл, но то обычная школьная программа. <зевая> доегэшная.

но насчет ядерных реакций имхо неочевидно...
обычно подразумевают термоядерные реакции в звёздах, потому что там огромные давления и температуры. В центре планет тоже большие давления , но не настолько всё же....

[Fedor 1 630]

Цитата

А он точно геолог?

Из МГУ ученый   :)

 

Цитата

Известно, что ядро вращается, поэтому в процессе трения создается дополнительное тепло.
Высокая температура ядра обусловлена постоянным подогревом от распада радиоактивных элементов в центральных областях.

https://pikabu.ru/story/pochemu_yadro_zemli_takoe_goryachee_9529380.

Похоже оба правы. И трение и радиация ... :)

В общем радиоактивная батарейка с пропеллером внутри банки с пивом :)

Изменено 13 июня 2023 пользователем Fedor

[soklakov 1 485]

4 часа назад, Jesse сказал:

но насчет ядерных реакций имхо неочевидно...
обычно подразумевают термоядерные реакции в звёздах, потому что там огромные давления и температуры. В центре планет тоже большие давления , но не настолько всё же....

Давайте тока синтез с распадом не путать.

 

Таки че там в ядре? 

Вот по жидкому слою как-то понятно. И даже приведенных цитат хватает. 

А вот почему мы знаем, что в ядре есть ядерные реакции. Просто потому что неожиданно горячее?

5 часов назад, AlexKaz сказал:

я может что забыл, но то обычная школьная программа. <зевая> доегэшная.

"Нам это в школе рассказывали" - слабый аргумент. Я уверен, вы можете рассуждать и убеждать.

4 часа назад, Fedor сказал:

Похоже оба правы.

Федор, ну вы-то куда. По приведенной ссылке просто написано, что ядерные реакции в ядре есть. Без объяснений.

И что у нас, пост на Пикабу вместо библии теперь?

[AlexKaz 1 851]

7 минут назад, soklakov сказал:

По приведенной ссылке просто написано, что ядерные реакции в ядре есть. Без объяснений.

Зачем школьнику подробности ядерных реакций в ядре? Для этого есть вузы и прочая физкамасутра.

[soklakov 1 485]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Зачем школьнику подробности ядерных реакций в ядре? Для этого есть вузы и прочая физкамасутра.

Теперь-то мы не в школе.

Откуда мы знаем, что ядре планеты меняется атомарный состав? 

Давайте фантазировать что ли)

Но право же, утверждать, что это так, просто потому что это так - не уровень местной тусовки.

[AlexKaz 1 851]

Только что, soklakov сказал:

Откуда мы знаем, что ядре планеты меняется атомарный состав? 

Не мы, а физики-геологи-астрономы.

Цитата

 

RE: Is there a nuclear reaction at the core of the Earth?

Lyle McElhaney's answer citing radioactive decay is correct as far as it went, but his answer did not get to the “core of the Earth” part of your question.

The answer is that nuclear reactions occur almost everywhere in and on the Earth due to the radioactive decay

of uranium 235 and 238, the radioactive daughter isotopes in their decay chain

, and potassium 40. Note too that spontaneous fission also occurs. I already wrote about that here:

Jeff Barry's answer to Does both nuclear fusion and nuclear fission take place in the core of the Earth?

---

PS: Note that people are radioactive too, we always have been because of trace amounts of uranium in our diets (It’s always there and always has been. Get over it.) and the much more than trace amount of potassium 40 we consume. If you could count all the nuclear decays in my body which are happening all the time it would be something like 5000 decays per second depending mostly on my weight. This is not a problem; life on Earth has had to deal with radiation ever since life started here, so life has evolved ways to deal with small amounts of radiation.

https://www.quora.com/Is-there-a-nuclear-reaction-at-the-core-of-the-Earth

 

Цитата

Does both nuclear fusion and nuclear fission take place in the core of the Earth?

 

 

 

Jeff Barry

I am not a nuclear engineer, but I understand and can explain nuclear technologyAuthor has 2.6K answers and 7.7M answer views2y

RE: Does both nuclear fusion and nuclear fission take place in the core of the Earth?

Nuclear fission and nuclear fusion are two VERY different processes, so let’s deal with them separately.

---

RE: Does nuclear fission take place in the core of the Earth?

Yes. Nuclear fission absolutely happens in the core of the earth.

And not enough of it happens to make a damn bit of difference. When you ask a question which specifies no boundaries then you will get answers which are true but meaningless. Yes, atoms of uranium here and there in the core of the earth CAN and do — very rarely — undergo spontaneous fission

, but it is so infrequent compared to radioactive decay within the Earth

that it is irrelevant.

---

RE: Does nuclear fusion take place in the core of the Earth?

Ah. For this boundless question there is actually an answer: NO.

The core of the earth is mostly iron. In their normal lifetime stars fuse lighter elements into heavier elements, starting with hydrogen and helium. Bigger stars can fuse lighter elements together, under ever greater temperature and pressure, all the way up to but NOT including iron. Fusion of iron and heavier elements does not create energy; it absorbs energy. It is heat which keeps the core of a start from collapsing under the influence of gravity. A big star reaches the end of its life when the heat and pressure in its core is so great that iron fuses, energy is absorbed, the core cools, and bad things happen VERY, VERY FAST. That’s one kind of a supernova

, specifically a “core collapse supernova”. These can occur in various ways

depending on the size of the star and what it was made of initially. So much energy is released that fusion of heavy elements can happen even tho it absorbs energy, and a lot of material thus created is blown off into space to eventually become new stars, planets, etc. And us; we are made of stardust. That iron which makes your blood red used to be in the core of a massive star. That’s the only place it can come from. Then BOOM !! — WAIT (LOTS of WAIT) — and here we are.

No such conditions exist within the core of the Earth.

By some estimates the core of the Earth is hotter than the surface of the Sun. But the core of the sun is thousands of time hotter than the core of the Earth. If some Evil Wizard came along and waved his wand to heat the core of the Earth to the temperature of the core of the Sun then the Earth, lacking the Sun’s massive gravity, would simply explode.

Since we are still here then we therefore know that the core of the Earth cannot support fusion, not even fusing hydrogen into helium, let alone fusing the iron and any heavier stuff which is in Earth’s core.

https://www.quora.com/Does-both-nuclear-fusion-and-nuclear-fission-take-place-in-the-core-of-the-Earth/answer/Jeff-Barry-11

[Fedor 1 630]

Должно же быть объяснение почему все горячее внутри Земли. Какая-то печка с топливом... Может черти жарят грешников, конечно, но все равно должно быть какое-то топливо   :)

Изменено 13 июня 2023 пользователем Fedor

[soklakov 1 485]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Не мы, а физики-геологи-астрономы.

Мы - люди. Мы - субъекты познания.

 

Я правильно понял, что речь в тексте о том, что в ядре идут реакции, потому что они идут везде на планете? 

 

А ещё там написано, что в еде всегда есть уран. Гы.

 

Или какие выводы сделали вы из этого текста?

11 минут назад, Fedor сказал:

Должно же быть объяснение почему все горячее внутри Земли. Какая-то печка с топливом...

О том и спич: есть там топливо или нет.

 

Если там идет распад или синтез, то можно говорить о наличии топлива.

 

Но альтернативная точка зрения. Топлива нет. Ядро горячее лишь потому, что ещё не остыло. Надо просто подождать)

 

Ваш друг геолог утверждает, что ядерные реакции внутри планеты есть. Интересно будет у него узнать при следующей баньке, он так считает, потому что ему в школе так сказали, или ещё какие аргументы есть.

Отдельное приветствие Борману.

Просьба не торопится давать правильный ответ.  Дайте подумать чуть-чуть)