Перейти к публикации

Цилиндрическая емкость с вращающейся жидкостью (расчет давления)


Рекомендованные сообщения

Создаю во Flow simulation среду (обычная вода), которая заполняет всю расчетную область емкости. Добавляю регион вращения.

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

К сожалению не понял как вставить изображение в сообщение, для большей ясности вопроса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
Цитата

 останется градиент давления

а в силу несжимаемости он должен равняться нулю... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

а в силу несжимаемости он должен равняться нулю... 

допущение о несжимаемости тут неверно..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Jesse сказал:

имхо градиенту быть.
отбрось в уравнении Навье-Стокса все члены, кроме градиента скорости и давления и рассмотри равновесие системы в цилиндрической СК.
собственно у тебя и останется градиент давления.

По радиусу разве что. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Fedor сказал:

а в силу несжимаемости он должен равняться нулю... 

По прежнему остаётся вопрос о наличии градиента под действием силы тяжести. Там он есть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Jesse сказал:

Да и чисто инженерно мыслить: чем центробежная сила инерции хуже гравитации*?)

Помидор красный, а а трактора дверь наружу открывается.

 

Не хуже. Но отличается направлением.

 

Гравитация действует вдоль оси.

А центробежная от оси.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

Помидор красный, а а трактора дверь наружу открывается.

 

Не хуже. Но отличается направлением.

 

Гравитация действует вдоль оси.

А центробежная от оси.

Итого получается, что если отвлечься от самой мешалки (которая мешает жидкость), то можно раскрутить жидкость в полностью заполненой и закрытой банке до того, что в центре образуется кавитационная полость с парами воды, а на стенке будет повышенное давление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Там он есть?

Хороший вопрос. Как и с пивным столбом по аналогии с ртутным столбом с миллиметрами которыми меряют атмосферное давление ... 

Цитата

в центре образуется кавитационная полость с парами воды, а на стенке будет повышенное давление

Для образования полости жидкость должна изменить свой объем... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, vik_q сказал:
53 минуты назад, Fedor сказал:

а в силу несжимаемости он должен равняться нулю... 

По прежнему остаётся вопрос о наличии градиента под действием силы тяжести. Там он есть?

опять-таки: отбросьте допущение о несжимаемости, так часто принимаемое в инженерных приложениях, и градиент будет :)

22 минуты назад, vik_q сказал:

того получается, что если отвлечься от самой мешалки (которая мешает жидкость), то можно раскрутить жидкость в полностью заполненой и закрытой банке до того, что в центре образуется кавитационная полость с парами воды, а на стенке будет повышенное давление.

ну если банка большая, то почти вся жидкость тупо у стенок будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Для жидкостей модуль К несколько уменьшается с увеличением температуры и возрастает с повышением давления. Для воды он составляет при атмосферном давлении приблизительно 2000 МПа. Следовательно, при повышении давления на 0,1 МПа объем воды уменьшается всего на 1/20000 часть. Такого же порядка модуль упругости и для других жидкостей.

В большинстве случаев жидкости можно считать практически несжимаемыми, т.е. принимать их плотность не зависящей от давления. Но при очень высоких давлениях и упругих колебаниях сжимаемость жидкости следует учитывать.

https://studfile.net/preview/2788351/page:3/  

Ну откуда в банке с пивом очень высокое давление ?  Не алмазы же из угля делаем :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Fedor сказал:

Хороший вопрос. Как и с пивным столбом по аналогии с ртутным столбом с миллиметрами которыми меряют атмосферное давление ... 

ИМХО раз давление падает с высотой, то и градиент есть.

Для банки оно будет вырастать с радиусом.

7 минут назад, Jesse сказал:

опять-таки: отбросьте допущение о несжимаемости, так часто принимаемое в инженерных приложениях, и градиент будет :)

ну если банка большая, то почти вся жидкость тупо у стенок будет.

Мне кажется, настолько жидкость не сжать. Даже с учётом кавитации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Jesse сказал:

ну если банка большая, то почти вся жидкость тупо у стенок будет.

:no_1:

Если в банке не будет перегородок, то жидкость у стенок банки будет иметь некоторую скорость, но чем ближе к центру вращения, тем она сильней будет стремиться к нулю.

Вращение пустой банки и полной, будут отличаться только тем, что на вращение полной банки будет требоваться больше энергии, которая потратится на нагрев жидкости.

Так что, поиск давления во вращающейся банке очень похож на поиск черной кошки в темной комнате, в которой её нет.

Скрин 06079.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 раз давление падает с высотой

А вот будет ли оно разным по высоте в жидкостном манометре ?  давление сверху и снизу трубки должно быть уравновешено, чтобы не возникало движения, то есть вечного двигателя ... :) 

Цитата

Вращение пустой банки и полной, будут отличаться только тем, что на вращение полной банки будет требоваться больше энергии, которая потратится на нагрев жидкости.

Интересно , а если пиво в банке замерзнет и будет твердое тело, то энергии меньше надо будет ?  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 которая потратится на нагрев жидкости

То есть так можно вскипятить банку вращая ?  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Fedor сказал:

если пиво в банке замерзнет и будет твердое тело, то энергии меньше надо будет ?

Конечно меньше. При вращении замороженного пива в нём будет отсутствовать трение. А вообще, замораживать пиво, это кощунство, впрочем как и нагревать :thumbdown:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наука и не таких жертв требует. То есть разогревать вращая можно ?  Интересно, а Земля вращаясь нагревается ?  Вон в ней сколько морей -океанов :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

То есть так можно вскипятить банку вращая ?

Если есть желание, то можно вскипятить. Только наверное надо банку теплоизолировать и вместо пива, хотя бы ликёр крутить. Скорость повышения температуры зависит от вязкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При постоянной скорости вращения никакого момента не будет, не будет и трения... :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

То есть разогревать вращая можно ?

Тут наверное нужно уточнить: в данном случае, вращать - это значит перемещать слои жидкости относительно друг дружки

5 минут назад, Fedor сказал:

не будет и трения...

:g: то есть, молекулы жидкости у центра, вращаются с молекулами у стенки сосуда, чисто за компанию :friends:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
×
×
  • Создать...