Перейти к публикации

Цилиндрическая емкость с вращающейся жидкостью (расчет давления)


Рекомендованные сообщения

Создаю во Flow simulation среду (обычная вода), которая заполняет всю расчетную область емкости. Добавляю регион вращения.

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

К сожалению не понял как вставить изображение в сообщение, для большей ясности вопроса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
7 минут назад, vik_q сказал:

Потому что давление в центре падает. А на стенки - возрастает. Вопрос т.с. - не порвет ли стакан, если мешать пиво излишне интенсивно.

 

Упд. Или речь о том, что все увеличение давления уходит на воронку, и надо просто гидростатику считать с учётом изменения высоты жидкости?

Получается, что да ) Мы пиво мешаем в банке. И вопрос в том, какие давления будут на стенки банки, если она наполнена на 100%, ну или около того.

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Возникает второе движение из-за того, что образуется воронка и снаружи столб воды больше чем в центре.  Это второе движение и сгоняет тяжелые частицы в центр. 

Ну а если воронка не образуется то и такого движения не будет...  

Может просто тяжёлые частицы имеют меньшую угловую скорость из за сопротивления, и на них действует меньшая центробежная? Тогда их отжимает давлением к центру. А частицы жидкости во вращающейся цилиндрической СК неподвижны, т.к. в равновесии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Fedor сказал:

Чем тяжелее тем больше центробежная сила при вращении ... :) 

Все равно слабо верится в движение жидкости в этом случае. Частицы в равновесии должны быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не вопрос веры :) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_чайного_листа 

https://en.wikipedia.org/wiki/Tea_leaf_paradox    

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так по итогу и не понял. Если емкость заполнена на 100% и жидкость в ней раскручивается, давление на стенках, дне и крышке увеличится или нет?

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedor сказал:

Нет :) 

а если зазор между свободной поверхностью и крышкой есть, то увеличится ровно настолько насколько позволит подъем уровня жидкости, т.е. в принципе у стенок можно посчитать как pgh ( где h  - уже новая высота столба). Так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так.  Но не больше чем совсем без крышки. 

Интересно посмотреть с точки зрения кинетической и потенциальной энергии. Похоже они должны быть равны... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

Так.  Но не больше чем совсем без крышки. 

Интересно посмотреть с точки зрения кинетической и потенциальной энергии. Похоже они должны быть равны... 

Получается, что в принципе вместо того, чтобы городить отбойники. Заварил крышку и все, она выступает ограничителем от большого избыточного давления, т.к. не даст столбу жидкости расти, хоть сколько оборотов дай на крыльчатке. Интересный вопрос, как сильно будет давить на саму крышку, по итогу так же, как и на дно по краям, и прлучается никак по центру? 

 

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Есть классическая задачка. Почему чаинки собираются в центре чашки на дне когда сахар размешиваешь ложечкой ?  

 

1 час назад, Yamoto сказал:

Получается, что да ) Мы пиво мешаем в банке.

ещё один любитель (помимо Фёдора разумеется) аналогий с пивом...

22 часа назад, Yamoto сказал:

Вопрос 1: почему у дна показывает неправильно давление (101657.52 Па), должно же быть pgh + атмосферное?

если включить гравитацию в мастере проекте, то будет правильное

 

22 часа назад, Yamoto сказал:

Вопрос 2: как посчитать избыточное давление на стенки емкости, возникающее из-за вращения жидкости?

рекомендую ознакомиться с основными отличиями Total pressure , Static pressure, Dynamic pressure.  Вспомнить для начала школьную гидравлику и ещё чё то там

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

 

ещё один любитель (помимо Фёдора разумеется) аналогий с пивом...

если включить гравитацию в мастере проекте, то будет правильное

 

рекомендую ознакомиться с основными отличиями Total pressure , Static pressure, Dynamic pressure.  Вспомнить для начала школьную гидравлику и ещё чё то там

Ну  так на вскидку тотал = атмосферное + pgh +(p*w^2*r^2)/2

2 слагаемое статика, третье динамика. Не? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нефть в земле находится под давлением, словно пиво в банке и при ее добыче из нефти выделяется сопутствующий газ. Так что тут присутствует морфизм :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Yamoto сказал:

2 слагаемое статика, третье динамика. Не? 

ну а в Флоу что вы измеряете..?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Jesse сказал:

ну а в Флоу что вы измеряете..?)

 

Хотелось бы отдельно посмотреть. Статика, Динамика. Статика ладно он и так показывает, а как динамику его заставить считать не знаю.

Изменено пользователем Yamoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Jesse сказал:

 

Проклятая вязкость :)

4 часа назад, Fedor сказал:

Нет :) 

Да :)

мне пока не очевидно, почему в полностью заполненой и завареной банке не может быть градиента давления под действием центробежных сил.

почему гидростатическая компонента существует даже в закрытой банке без движения, а гидроцентробежная не может? 

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vik_q сказал:

мне пока не очевидно, почему в полностью заполненой и завареной банке не может быть градиента давления под действием центробежных сил.

Градиента не будет. Градиент будет от гравитации. Но давление от вращения увеличится, а стенка будет компенсировать вращение, принимая на себя увеличившееся давление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жидкость обычно считают несжимаемой. То есть давление в ней не может меняться. Только сдвиги возможны. Вроде так ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Yamoto сказал:

 

По формуле которую вы написали получается 49660,7 Па

 

Кстати, квадрат радиуса в формуле похоже лишний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, soklakov сказал:

Градиента не будет. Градиент будет от гравитации. Но давление от вращения увеличится, а стенка будет компенсировать вращение, принимая на себя увеличившееся давление.

имхо градиенту быть.
отбрось в уравнении Навье-Стокса все члены, кроме градиента скорости и давления и рассмотри равновесие системы в цилиндрической СК.
собственно у тебя и останется градиент давления.

Да и чисто инженерно мыслить: чем центробежная сила инерции хуже гравитации*?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Fedor
      "ГОСТ Р 57700.10-2018"  Удивительный пункт 5.3.1.   А если элементы квадратичные или более того кубичные или с более сложной структурой ?    Методы основаны на математике, а на математику тоже госты собираются написать ?   :) Валидация это вам не верификация   https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация    :):):) 
    • Alexey8107
      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
    • Jesse
      За прошедшее десятилетие (ухх, как же время летит!) уже были вопросы про локальные пластические деформации в статическом расчете и про локальные формы потери устойчивости. В обоих случаях на все эти "локальности" можно подзабить. В первом случае у меня даже шаблонная фразочка есть, которую я в отчёты вставляю, ссылаясь на ГОСТ Р 57700.10-2018. Это всё хорошо. Но что у нас с цикликой? К примеру, есть вал насоса, который в процессе работы изгибается. В валу есть шпоночные отверствия, всякие переходы вплоть до радиуса R=0.25 мм и прочая мелкая ересь, где развиваются большие напряжения, превышающие предел выносливости материала.. В то время как в основной толще материала напряжения на порядок меньше предела выносливости и там всё ок. Как быть в этой ситуации? Ведь разрушение в процессе многоцикловой усталости происходит в результате зарождения и роста микротрещин. То есть по идее в этом радиусе R=0.25 мм трещинка пойдёт и разрушит весь весь вал за условные 10^12 циклов? Или не разрушит? Если не разрушит, то как обосновать, что не разрушит? С точки зрения физики/МДТТ мы знаем, что в статике у пластичного материала в малой области превысится предел текучести, появится небольшая область течения, и на этом всё. "Пластика" дальше не пойдёт. МОжно даже просчитать и проверить для успокоения души, что пластических шарниров не будет. Но в многоцикловой усталости мы ничего расчетом проверить не можем как все эти "неприятные локальности" себя поведут за 10^12 циклов. Только кривые Веллера и т.п. Ну и результаты упругого расчета..   Какой эмпирико-нормативный опыт есть у человечества, чтоб показать, что разрушения и катастрофического роста трещины НЕ произойдёт за большое кол-во циклов, если в небольшом объеме материала по результатам упругого расчета напряжения превышают предел выносливости?
    • malvi.dp
    • Srgwell
      Библиотеки не все подключены. Там другие какие то были включены. При чем сбиваются иногда
    • Snake 60
      @clavr  Попробовал в 2024-м так и есть, не хочет перепривязывать размеры, настройки не нашел :(
    • Snake 60
    • gudstartup
      @Alexey8107 учитывая то что иногда станок все же включается то похоже на плохой контакт или высохшую емкость у нас на старом svm альфа были случайные ошибки 8 9 именно из за емкости. фанук их умудрился так замаскировать между  двумя  разъемами еле нашли,,,
    • vad0000
      DELEM предлагает такой метод Приходит партия металла, Вы в ЧПУ вводите уголок 100*100., и получаете развёртку. Изготавливаете ее, и далее гнете. Одна сторона у Вас получится 100, если конечно правильно настроен упор, а другая никогда не получится 100, либо больше, либо меньше. Cybelec для каждого материала предлагает 10 различных поправок. Т.е. согнул один раз уголок, и получил поправку на всю партию металла. Пришла новая партия, согнули ещё один уголок. Все понятно?
×
×
  • Создать...