Определение стоимости работ

[bard 77]

Здравствуйте. Я конструктор, работаю в машиностроении. Хочется для себя понять вопрос ценообразования. По верхам, не вдаваясь в подробность. Вопросов пока два.

1. Как меняется стоимость работ от замены материала? Например точим ось длина 50мм диаметр 10мм. Одна ось из нержавейки, другая из алюминия. Точность, шероховатость - одинаковые. Покрытий, термообработки - нет. Что дороже?

2. Как меняется стоимость работ от точности? Например точим ось длина 50мм, диаметр 10мм. Из стали 45. Одна по наружному диаметру IT7, другая IT9. Как изменится цена?

[IgorT 399]

1 час назад, Maik812 сказал:

... что ... СССР или РФ изобрела?! ...

Меня аналогично достаёт эта мысль. Вот что, какие полезные изобретения мы явили миру для практического использования? А они, враги проклятые, закидывают мир всякими ништяками.

У кого есть что показать?

[gudstartup 929]

21 минуту назад, IgorT сказал:

У кого есть что показать?

Самый яркий пример да еще подтверждённый их шнобелевской премией -Жорес Иванович Алферов.

Можно взять и другие области в которых исследования нащих ученых стали очень важными и были использованы так сказать в народном хозяйстве! 

Куда уж ближе к народу эти исследования

- Работая по ночам и имея склонность к опозданиям, заставлявшим часто пользоваться такси, Канторович обратил внимание на частые простои машин и нежелание водителей совершать короткие поездки. Применив методы математического моделирования, он вместе с группой молодых учёных вывел экономически обоснованные тарифы на поездки: была введена плата за посадку и несколько уменьшена такса за километраж.

 

[IgorT 399]

Талантами наш земля богата. А вот что из вещей, предметов, идей, технологий, которые можно купить, взять в руки и использовать для жизни будут озвучены?

[AlexKaz 1 851]

30 минут назад, IgorT сказал:

А вот что из вещей, предметов, идей, технологий, которые можно купить, взять в руки и использовать для жизни будут озвучены?

Я вот такую штуку считал на прочность сопроматом + CalculiX одному из изготовителей лет 6-7 назад. В прошлом году с удивлением обнаружил её даже в сельском хозмаге.

 

Изменено 1 марта 2023 пользователем AlexKaz

[KorovnikovAV 510]

1 час назад, IgorT сказал:

Меня аналогично достаёт эта мысль. Вот что, какие полезные изобретения мы явили миру для практического использования? А они, враги проклятые, закидывают мир всякими ништяками.

У кого есть что показать?

Первенство вообще идет лесом. Есть даже специально обученный термин "проклятие первопроходца". 

Главное не кто первый, а кто лучше разовьет идею и реализацию. 

[gudstartup 929]

27 минут назад, IgorT сказал:

которые можно купить, взять в руки и использовать для жизни будут озвучены?

Странные вопросы а вы думаете все эти изделия которые вы покупаете в магазинах не основаны на технологиях

открытых в результате научных исследований в том числе российских и советских ученых?

Открыли или изобрели  и организовали производство на основе имеющихся технологий это не одно и тоже.

Даже сейчас российские ученые трудятся над многими международными проектами (в том числе термоядерный синтез) но разве человек у которого от этого реактора в будущем  будет гореть дома лампочка задумается о источнике тока- "горит себе и  горит"!

 

[KorovnikovAV 510]

2 минуты назад, gudstartup сказал:

Странные вопросы а вы думаете все эти изделия которые вы покупаете в магазинах не основаны на технологиях

открытых в результате научных исследований в том числе российских и советских ученых?

Например?

Если что, научный прогресс такая штука, где при условно равном уровне изобретения и реализация появляются равномерно даже без взаимодействия, хотя сейчас в РФ эту штуку убили по максимуму.

[gudstartup 929]

3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Главное не кто первый

 

Сейчас все научное сообщество взаимосвязано очень тесным сотрудничеством и обязательными публикациями своих статей и исследований поэтому определить кто же первый очень сложно и возникают разные конфликты в ученой среде дело до суда доходит!

[KorovnikovAV 510]

Только что, gudstartup сказал:

Сейчас все научное сообщество взаимосвязано очень тесным сотрудничеством

Нет, не все. В РФ за такое сажают.

[IgorT 399]

Ну да. Термоядерный синтез оно конечно... Но пока его нет. Это раз

А более приземлённые вещи будут ввами показаны? Пылесос,например, телевизор, холодильник, стиральная машина, автомобиль, газовая плита, сотовый телефон... и т.д. и т.п. В у нас сделали и весь мир ими завалили?

[gudstartup 929]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Например?

Лазерный принтер, оптоволокно, СD проигрователь без лазерных светодиодов их бы не было!

3 минуты назад, IgorT сказал:

В у нас сделали и весь мир ими завалили?

Я говорю не про производство а про то что в основе каждого устройства лежит технология в которой использованы труды и наших ученых.

По вашему пылесос это верх научной мысли и кстати

Первый электрический двигатель, пригодный для практического применения изобрел русский ученый — Борис Семенович Якоби в 1834 году.

[IgorT 399]

10 минут назад, gudstartup сказал:

Лазерный принтер, оптоволокно, СD проигрователь без лазерных светодиодов их бы не было!

Я говорю не про производство а про то что в основе каждого устройства лежит технология в которой использованы труды и наших ученых.

По вашему пылесос это верх научной мысли и кстати

Первый электрический двигатель, пригодный для практического применения изобрел русский ученый — Борис Семенович Якоби в 1834 году.

ЧИВО? Это когда лазерные принтеры начали делать у нас? 

Рассказки про плоские телевизоры, которые можно вешать на стенку я слышал ещё в детстве. Типа у нас их придумали и вот вот они будут в каждом доме!

А оказалось, что к нгам их стали завозит из мира проклятого запада. Они их взяли и сделали. Разницу понимаете?

Изобретения индивида, (талантов у нас МНОГО, да), и товар, который может купит - каждый две большие разницы. 

Паровоз у нас братья Черепановы тоже придумали. Даже ездили на нем куда-то. И что ? У проклятых сеть Ж/Д выросла как на дрожжах и паровозники забогатели на этом, а Черепановы умерли в нищете. 

 

Изменено 1 марта 2023 пользователем IgorT

[gudstartup 929]

1 минуту назад, IgorT сказал:

ЧИВО?

НИЧИВО!!!

Без нас не было бы технологии и следовательно и самого принтера вашего!

Они продают а мы покупаем разницу понимаете.

Есть держатели и создатели технологий кто говорит как а есть производители которые ваши принтеры на линиях в Китае собирают.

В Америке тоже много чего не производят но купить могут усе.

И что вас не устраивает в современной модели вы хотите чтобы каждая страна производила миллиарды гаджетов и наступил кризис перепроизводства?

[KorovnikovAV 510]

24 минуты назад, gudstartup сказал:

Лазерный принтер, оптоволокно, СD проигрователь без лазерных светодиодов их бы не было!

30 минут назад, IgorT сказал:

Еще раз, со времен изобретения радио технический прогресс обуславливает примерно одинаковое развитие. Даже на википедии есть хороший материал чем обусловлено изобретение лазера, да, там начало 20 века.

[IgorT 399]

10 минут назад, gudstartup сказал:

НИЧИВО!!!

Без нас не было бы технологии и следовательно и самого принтера вашего!

...

Во бред. Было бы. Без нас. 

Вы не понимает, у врагов условия благоприятные для занятий нен только изобретательством принтеров но и  их производством. Вы хоть один советский лазерный принтер видели?  Плиту газовую тоже у нас придумали? А аэропорты к нам откуда завезли? Не после ли визитов руководства страны к врагам? Там они их увидали и удивились, а чей то у нас мы сидим в поле на мешках в ожидании самолёта?

Изменено 1 марта 2023 пользователем IgorT

[KorovnikovAV 510]

10 минут назад, gudstartup сказал:

Без нас не было бы технологии и следовательно и самого принтера вашего!

11 минут назад, gudstartup сказал:

В Америке тоже много чего не производят но купить могут усе.

 

Например?

[gudstartup 929]

@KorovnikovAV Ну и что это за обзор!

Опять наш ученый и нобелевский лауреат!

5 минут назад, IgorT сказал:

Было бы. Без нас. 

Было бы может быть но без нашего участия не обошлось!

9 минут назад, IgorT сказал:

Плиту газовую тоже у нас придумали?

У нас для нее газ качают!

[gudstartup 929]

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Например?

Вам примеры Трамп озвучивал который вознамерился вернуть производство в Америку но "трансы" ему не дали это выполнить. 

[zerganalizer 583]

25.02.2023 в 21:30, KorovnikovAV сказал:

что это нужно конструктору.

Работаю конструктором, но нормирую мехобработку и веду расчёт изготовления, иногда даже и не ГЦ. Оно мне надо? Выходит, тут надо...

26.02.2023 в 08:31, Горыныч сказал:

И да, одно из требований потребителя: хочу чтобы усе было, и это ничего не стоило

У нас тут слишком хорошо делать нельзя - заказов лишишься. А так возят в ремонт и возят, и можно улучшить так, чтоб не возили, но хозяину так не надо!

27.02.2023 в 05:47, KorovnikovAV сказал:

Нет такого в современном производстве чтобы конструктор решал экономическую составляющую.

А у нас далеко не везде современное производство, так что я во многом решаю экономику изделия. Если, конечно, менеджер не скажет - надо хуже качеством (чтоб ломалось чаще) и дороже (обязательно нестандартные точёные уплотнения заказать, чтоб менеджер от карманного "точильщика" откат получил).

27.02.2023 в 08:52, sereke75 сказал:

Вопрос очень простой и в то же время обширный. И конструкторы этот вопрос изучают в институте в разделе технология, экономика, проектирование и производство заготовок.

Да, и нормировать обработку тоже учили. Теперь я тут единственный, кто может просчитать стоимость не от тройной цены металла заготовки, а от нормочаса и полного техпроцесса в голове.

27.02.2023 в 09:10, gudstartup сказал:

Если у вас есть абсолютно независимый конструктор на которого не влияют менеджеры то тогда точно в разных но хотя бы на одной планете!

Не видал таких, но это возможно в мелкой конторе, где конструктор есть также и единственный менеджер по направлению.

 

[KorovnikovAV 510]

3 часа назад, gudstartup сказал:

Опять наш ученый и нобелевский лауреат!

3 часа назад, IgorT сказал:

Читать то надо уметь. Только небольшой кусок большой работы, без которого технология лазеров как таковых все равно существовала. 

Так что не надо тут про "без наших" (кстати кто их вам лично подарил) ученых не было бы лазерных принтеров. 

3 часа назад, gudstartup сказал:

У нас для нее газ качают!

Ничего, скоро перестанут. BH, Halliburton и schlumberger передают превет. 

2 часа назад, gudstartup сказал:

Вам примеры Трамп озвучивал который вознамерился вернуть производство в Америку но "трансы" ему не дали это выполнить. 

Я не знаю, кто такие "трансы". 

1 час назад, zerganalizer сказал:

Работаю конструктором, но нормирую мехобработку и веду расчёт изготовления, иногда даже и не ГЦ. Оно мне надо? Выходит, тут надо...

26.02.2023 в 09:31, Горыныч сказал:

Ну ты в своем гараже и швец и жнец и на дуде игрец, а тема про конструкторов, а ты можешь хоть снабжением в одну каску заниматься.  

Не, ребята, вас конечно российские реалии сильно деформировали. Удачи с таким подходом в импортозамещении. Впрочем скорее поможет чудо и только.