Jump to content

Определение стоимости работ


Recommended Posts

Здравствуйте. Я конструктор, работаю в машиностроении. Хочется для себя понять вопрос ценообразования. По верхам, не вдаваясь в подробность. Вопросов пока два.

1. Как меняется стоимость работ от замены материала? Например точим ось длина 50мм диаметр 10мм. Одна ось из нержавейки, другая из алюминия. Точность, шероховатость - одинаковые. Покрытий, термообработки - нет. Что дороже?

2. Как меняется стоимость работ от точности? Например точим ось длина 50мм, диаметр 10мм. Из стали 45. Одна по наружному диаметру IT7, другая IT9. Как изменится цена?

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...


UnPinned posts
1 час назад, Maik812 сказал:

... что ... СССР или РФ изобрела?! ...

Меня аналогично достаёт эта мысль. Вот что, какие полезные изобретения мы явили миру для практического использования? А они, враги проклятые, закидывают мир всякими ништяками.

У кого есть что показать?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
21 минуту назад, IgorT сказал:

У кого есть что показать?

Самый яркий пример да еще подтверждённый их шнобелевской премией -Жорес Иванович Алферов.

Можно взять и другие области в которых исследования нащих ученых стали очень важными и были использованы так сказать в народном хозяйстве! 

image.png

Куда уж ближе к народу эти исследования

- Работая по ночам и имея склонность к опозданиям, заставлявшим часто пользоваться такси, Канторович обратил внимание на частые простои машин и нежелание водителей совершать короткие поездки. Применив методы математического моделирования, он вместе с группой молодых учёных вывел экономически обоснованные тарифы на поездки: была введена плата за посадку и несколько уменьшена такса за километраж.:smile:

 

Link to post
Share on other sites

Талантами наш земля богата. А вот что из вещей, предметов, идей, технологий, которые можно купить, взять в руки и использовать для жизни будут озвучены?

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
30 минут назад, IgorT сказал:

А вот что из вещей, предметов, идей, технологий, которые можно купить, взять в руки и использовать для жизни будут озвучены?

Я вот такую штуку считал на прочность сопроматом + CalculiX одному из изготовителей лет 6-7 назад. В прошлом году с удивлением обнаружил её даже в сельском хозмаге.

 

изображение.png

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
1 час назад, IgorT сказал:

Меня аналогично достаёт эта мысль. Вот что, какие полезные изобретения мы явили миру для практического использования? А они, враги проклятые, закидывают мир всякими ништяками.

У кого есть что показать?

Первенство вообще идет лесом. Есть даже специально обученный термин "проклятие первопроходца". 

Главное не кто первый, а кто лучше разовьет идею и реализацию. 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
27 минут назад, IgorT сказал:

которые можно купить, взять в руки и использовать для жизни будут озвучены?

Странные вопросы а вы думаете все эти изделия которые вы покупаете в магазинах не основаны на технологиях

открытых в результате научных исследований в том числе российских и советских ученых?

Открыли или изобрели  и организовали производство на основе имеющихся технологий это не одно и тоже.

Даже сейчас российские ученые трудятся над многими международными проектами (в том числе термоядерный синтез) но разве человек у которого от этого реактора в будущем  будет гореть дома лампочка задумается о источнике тока- "горит себе и  горит"!

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
2 минуты назад, gudstartup сказал:

Странные вопросы а вы думаете все эти изделия которые вы покупаете в магазинах не основаны на технологиях

открытых в результате научных исследований в том числе российских и советских ученых?

Например?

Если что, научный прогресс такая штука, где при условно равном уровне изобретения и реализация появляются равномерно даже без взаимодействия, хотя сейчас в РФ эту штуку убили по максимуму.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Главное не кто первый

 

Сейчас все научное сообщество взаимосвязано очень тесным сотрудничеством и обязательными публикациями своих статей и исследований поэтому определить кто же первый очень сложно и возникают разные конфликты в ученой среде дело до суда доходит!

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
Только что, gudstartup сказал:

Сейчас все научное сообщество взаимосвязано очень тесным сотрудничеством

Нет, не все. В РФ за такое сажают.

Link to post
Share on other sites

Ну да. Термоядерный синтез оно конечно... Но пока его нет. Это раз

А более приземлённые вещи будут ввами показаны? Пылесос,например, телевизор, холодильник, стиральная машина, автомобиль, газовая плита, сотовый телефон... и т.д. и т.п. В у нас сделали и весь мир ими завалили?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Например?

Лазерный принтер, оптоволокно, СD проигрователь без лазерных светодиодов их бы не было!

3 минуты назад, IgorT сказал:

В у нас сделали и весь мир ими завалили?

Я говорю не про производство а про то что в основе каждого устройства лежит технология в которой использованы труды и наших ученых.

По вашему пылесос это верх научной мысли и кстати

Первый электрический двигатель, пригодный для практического применения изобрел русский ученый — Борис Семенович Якоби в 1834 году.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, gudstartup сказал:

Лазерный принтер, оптоволокно, СD проигрователь без лазерных светодиодов их бы не было!

Я говорю не про производство а про то что в основе каждого устройства лежит технология в которой использованы труды и наших ученых.

По вашему пылесос это верх научной мысли и кстати

Первый электрический двигатель, пригодный для практического применения изобрел русский ученый — Борис Семенович Якоби в 1834 году.

ЧИВО? Это когда лазерные принтеры начали делать у нас? 

Рассказки про плоские телевизоры, которые можно вешать на стенку я слышал ещё в детстве. Типа у нас их придумали и вот вот они будут в каждом доме!

А оказалось, что к нгам их стали завозит из мира проклятого запада. Они их взяли и сделали. Разницу понимаете?

Изобретения индивида, (талантов у нас МНОГО, да), и товар, который может купит - каждый две большие разницы. 

Паровоз у нас братья Черепановы тоже придумали. Даже ездили на нем куда-то. И что ? У проклятых сеть Ж/Д выросла как на дрожжах и паровозники забогатели на этом, а Черепановы умерли в нищете. 

 

Edited by IgorT
Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, IgorT сказал:

ЧИВО?

НИЧИВО!!!

Без нас не было бы технологии и следовательно и самого принтера вашего!

Они продают а мы покупаем разницу понимаете.

Есть держатели и создатели технологий кто говорит как а есть производители которые ваши принтеры на линиях в Китае собирают.

В Америке тоже много чего не производят но купить могут усе.

И что вас не устраивает в современной модели вы хотите чтобы каждая страна производила миллиарды гаджетов и наступил кризис перепроизводства?

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
24 минуты назад, gudstartup сказал:

Лазерный принтер, оптоволокно, СD проигрователь без лазерных светодиодов их бы не было!

30 минут назад, IgorT сказал:

Еще раз, со времен изобретения радио технический прогресс обуславливает примерно одинаковое развитие. Даже на википедии есть хороший материал чем обусловлено изобретение лазера, да, там начало 20 века.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, gudstartup сказал:

НИЧИВО!!!

Без нас не было бы технологии и следовательно и самого принтера вашего!

...

Во бред. Было бы. Без нас. 

Вы не понимает, у врагов условия благоприятные для занятий нен только изобретательством принтеров но и  их производством. Вы хоть один советский лазерный принтер видели?  Плиту газовую тоже у нас придумали? А аэропорты к нам откуда завезли? Не после ли визитов руководства страны к врагам? Там они их увидали и удивились, а чей то у нас мы сидим в поле на мешках в ожидании самолёта?

Edited by IgorT
Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
10 минут назад, gudstartup сказал:

Без нас не было бы технологии и следовательно и самого принтера вашего!

image.png

11 минут назад, gudstartup сказал:

В Америке тоже много чего не производят но купить могут усе.

 

Например?

Link to post
Share on other sites
gudstartup

@KorovnikovAV Ну и что это за обзор!

image.png

Опять наш ученый и нобелевский лауреат!

5 минут назад, IgorT сказал:

Было бы. Без нас. 

Было бы может быть но без нашего участия не обошлось!:smile:

9 минут назад, IgorT сказал:

Плиту газовую тоже у нас придумали?

У нас для нее газ качают!:smile:

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Например?

Вам примеры Трамп озвучивал который вознамерился вернуть производство в Америку но "трансы" ему не дали это выполнить. 

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
25.02.2023 в 21:30, KorovnikovAV сказал:

что это нужно конструктору.

Работаю конструктором, но нормирую мехобработку и веду расчёт изготовления, иногда даже и не ГЦ. Оно мне надо? Выходит, тут надо...

26.02.2023 в 08:31, Горыныч сказал:

И да, одно из требований потребителя: хочу чтобы усе было, и это ничего не стоило

У нас тут слишком хорошо делать нельзя - заказов лишишься. А так возят в ремонт и возят, и можно улучшить так, чтоб не возили, но хозяину так не надо!

27.02.2023 в 05:47, KorovnikovAV сказал:

Нет такого в современном производстве чтобы конструктор решал экономическую составляющую.

А у нас далеко не везде современное производство, так что я во многом решаю экономику изделия. Если, конечно, менеджер не скажет - надо хуже качеством (чтоб ломалось чаще) и дороже (обязательно нестандартные точёные уплотнения заказать, чтоб менеджер от карманного "точильщика" откат получил).

27.02.2023 в 08:52, sereke75 сказал:

Вопрос очень простой и в то же время обширный. И конструкторы этот вопрос изучают в институте в разделе технология, экономика, проектирование и производство заготовок.

Да, и нормировать обработку тоже учили. Теперь я тут единственный, кто может просчитать стоимость не от тройной цены металла заготовки, а от нормочаса и полного техпроцесса в голове.

27.02.2023 в 09:10, gudstartup сказал:

Если у вас есть абсолютно независимый конструктор на которого не влияют менеджеры то тогда точно в разных но хотя бы на одной планете!:smile:

Не видал таких, но это возможно в мелкой конторе, где конструктор есть также и единственный менеджер по направлению.

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
3 часа назад, gudstartup сказал:

Опять наш ученый и нобелевский лауреат!

3 часа назад, IgorT сказал:

Читать то надо уметь. Только небольшой кусок большой работы, без которого технология лазеров как таковых все равно существовала. 

Так что не надо тут про "без наших" (кстати кто их вам лично подарил) ученых не было бы лазерных принтеров. 

3 часа назад, gudstartup сказал:

У нас для нее газ качают!:smile:

Ничего, скоро перестанут. BH, Halliburton и schlumberger передают превет. 

2 часа назад, gudstartup сказал:

Вам примеры Трамп озвучивал который вознамерился вернуть производство в Америку но "трансы" ему не дали это выполнить. 

Я не знаю, кто такие "трансы". 

1 час назад, zerganalizer сказал:

Работаю конструктором, но нормирую мехобработку и веду расчёт изготовления, иногда даже и не ГЦ. Оно мне надо? Выходит, тут надо...

26.02.2023 в 09:31, Горыныч сказал:

Ну ты в своем гараже и швец и жнец и на дуде игрец, а тема про конструкторов, а ты можешь хоть снабжением в одну каску заниматься.  

Не, ребята, вас конечно российские реалии сильно деформировали. Удачи с таким подходом в импортозамещении. Впрочем скорее поможет чудо и только.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Rshevskiy
    • maxx2000
      когда я работал в ремонтной службе, у нас был вечный спор чья поломка. Так вот кривошипный пресс, постоянно залипает пнвмораспределитель  и естественно не бьёт. Слесаря приходят тычут скобкой в клапан и пресс срабатывает, типа давление ОК и распределитель исправен. сразу в отказку, не наше - это электриков. Так вот мы им на катушки клапанов понавешали гирлянды из лампочек, что с цепям управления всё хорошо.
    • maxx2000
      @mannul конечно меня интересует обработка без специальных стратегий. лопатка просто для примера.
    • Slavdos
      так - что вот давление есть и идите лесом все вышесказанное я им 3 года говорю, им ...(цензура)  
    • brigval
      Программа Браком при создании PDF автоматом проставляет текущую дату в поле "Разраб." и "Пров." основной надписи.
    • The_22nik
      Добрый день. Из всего выше перечисленного более менее проверка только с наименованием видов, используя макрос SetLabels_v2.5.0. Но опять же, в допусках базы не привязываются к фактическому их указанию на чертеже. Обозначение базы изменится, а в допуске останется прежним. Шероховатость лучше привязывать к поверхности, а не к размеру. Ну и зачем указывать к каждому размеру с допуском, если есть неуказанная.
    • ik_
      Здравствуйте! Довольно часто после нескольких проверок проекта перед сдачей в нем всем равно остаются глупые ошибки. Я думаю, можно было бы создать макрос, который мог бы проверять часто повторяющиеся ошибки, особенно которые трудно проверять человеку (много элементов для проверки). Он мог бы применяться следующим образом: выбирается папка с файлами, и после этого каждая деталь открывается и проверяется. В конце создается файл с перечислением чертежей и ошибок в них вида: "в детали АБВ10.10.011 скорей всего не стоят габаритные размеры" Тема создана, чтобы пофантазировать, какие ошибки можно было бы так проверять и каким способом это можно сделать. Я пока придумал пару проверок: 1. Самое простое. Проверить Наименование видов разрезов и баз, правильность порядка и нет ли неиспользуемых 2. Проверить все ли базы используются. При редактировании большого чертежа часто приходится поменять базы и соответственно обозначения допусков. Часто в таких случаях можно запутаться в базах, какую то базу оставить, без ссылающихся на нее допусков (ну у меня такое бывало) 3. Есть ли габаритные размеры. Тут возможно применять Bounding Box - узнавать габариты и узнавать есть ли такие размеры на чертеже. 4. Все ли нужные размеры стоят. Тут скорей всего реализовать очень сложно. В голову приходит только сравнивать количество размеров в модели и на чертеже (при этом не учитывать фаски там и все такое) 5. Проверять висячие размеры и элементы (желто-зеленые на чертеже) 6. На всех ли размерах с допуском стоит шероховатость   Делать пока ничего с этим не планирую, думаю стоит ли этим заниматься.
    • TVM
      Проблема в общей сборке. :( Дали ТЗ организаторам паралельной ветки. Очень долго репу чешут. Возможно нет ресурсов. Подозреваю будет все в ручном режиме.   Все "N" в стандартную BOM вывел (заголовок таблицы воспринимает свойсво головной сборки). Как теперь правильно все перемножить. P.S. Ветка в Все Вопросы о CAD.
    • Snake 60
      Тогда посмотрите вот этот макрос: https://snake-60.ru/blog/blog-list/84-onepage-blog/82-vba-makros-kombajn-po-chteniyu-i-paketnomu-zaneseniyu-svojstv-v-detali-i-sborki-solidworks Всегда можно доработать если есть четкое ТЗ.
    • pugach
×
×
  • Create New...