Jump to content

Определение стоимости работ


Recommended Posts

Здравствуйте. Я конструктор, работаю в машиностроении. Хочется для себя понять вопрос ценообразования. По верхам, не вдаваясь в подробность. Вопросов пока два.

1. Как меняется стоимость работ от замены материала? Например точим ось длина 50мм диаметр 10мм. Одна ось из нержавейки, другая из алюминия. Точность, шероховатость - одинаковые. Покрытий, термообработки - нет. Что дороже?

2. Как меняется стоимость работ от точности? Например точим ось длина 50мм, диаметр 10мм. Из стали 45. Одна по наружному диаметру IT7, другая IT9. Как изменится цена?

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...


UnPinned posts
1 час назад, Maik812 сказал:

... что ... СССР или РФ изобрела?! ...

Меня аналогично достаёт эта мысль. Вот что, какие полезные изобретения мы явили миру для практического использования? А они, враги проклятые, закидывают мир всякими ништяками.

У кого есть что показать?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
21 минуту назад, IgorT сказал:

У кого есть что показать?

Самый яркий пример да еще подтверждённый их шнобелевской премией -Жорес Иванович Алферов.

Можно взять и другие области в которых исследования нащих ученых стали очень важными и были использованы так сказать в народном хозяйстве! 

image.png

Куда уж ближе к народу эти исследования

- Работая по ночам и имея склонность к опозданиям, заставлявшим часто пользоваться такси, Канторович обратил внимание на частые простои машин и нежелание водителей совершать короткие поездки. Применив методы математического моделирования, он вместе с группой молодых учёных вывел экономически обоснованные тарифы на поездки: была введена плата за посадку и несколько уменьшена такса за километраж.:smile:

 

Link to post
Share on other sites

Талантами наш земля богата. А вот что из вещей, предметов, идей, технологий, которые можно купить, взять в руки и использовать для жизни будут озвучены?

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
30 минут назад, IgorT сказал:

А вот что из вещей, предметов, идей, технологий, которые можно купить, взять в руки и использовать для жизни будут озвучены?

Я вот такую штуку считал на прочность сопроматом + CalculiX одному из изготовителей лет 6-7 назад. В прошлом году с удивлением обнаружил её даже в сельском хозмаге.

 

изображение.png

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
1 час назад, IgorT сказал:

Меня аналогично достаёт эта мысль. Вот что, какие полезные изобретения мы явили миру для практического использования? А они, враги проклятые, закидывают мир всякими ништяками.

У кого есть что показать?

Первенство вообще идет лесом. Есть даже специально обученный термин "проклятие первопроходца". 

Главное не кто первый, а кто лучше разовьет идею и реализацию. 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
27 минут назад, IgorT сказал:

которые можно купить, взять в руки и использовать для жизни будут озвучены?

Странные вопросы а вы думаете все эти изделия которые вы покупаете в магазинах не основаны на технологиях

открытых в результате научных исследований в том числе российских и советских ученых?

Открыли или изобрели  и организовали производство на основе имеющихся технологий это не одно и тоже.

Даже сейчас российские ученые трудятся над многими международными проектами (в том числе термоядерный синтез) но разве человек у которого от этого реактора в будущем  будет гореть дома лампочка задумается о источнике тока- "горит себе и  горит"!

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
2 минуты назад, gudstartup сказал:

Странные вопросы а вы думаете все эти изделия которые вы покупаете в магазинах не основаны на технологиях

открытых в результате научных исследований в том числе российских и советских ученых?

Например?

Если что, научный прогресс такая штука, где при условно равном уровне изобретения и реализация появляются равномерно даже без взаимодействия, хотя сейчас в РФ эту штуку убили по максимуму.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Главное не кто первый

 

Сейчас все научное сообщество взаимосвязано очень тесным сотрудничеством и обязательными публикациями своих статей и исследований поэтому определить кто же первый очень сложно и возникают разные конфликты в ученой среде дело до суда доходит!

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
Только что, gudstartup сказал:

Сейчас все научное сообщество взаимосвязано очень тесным сотрудничеством

Нет, не все. В РФ за такое сажают.

Link to post
Share on other sites

Ну да. Термоядерный синтез оно конечно... Но пока его нет. Это раз

А более приземлённые вещи будут ввами показаны? Пылесос,например, телевизор, холодильник, стиральная машина, автомобиль, газовая плита, сотовый телефон... и т.д. и т.п. В у нас сделали и весь мир ими завалили?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Например?

Лазерный принтер, оптоволокно, СD проигрователь без лазерных светодиодов их бы не было!

3 минуты назад, IgorT сказал:

В у нас сделали и весь мир ими завалили?

Я говорю не про производство а про то что в основе каждого устройства лежит технология в которой использованы труды и наших ученых.

По вашему пылесос это верх научной мысли и кстати

Первый электрический двигатель, пригодный для практического применения изобрел русский ученый — Борис Семенович Якоби в 1834 году.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, gudstartup сказал:

Лазерный принтер, оптоволокно, СD проигрователь без лазерных светодиодов их бы не было!

Я говорю не про производство а про то что в основе каждого устройства лежит технология в которой использованы труды и наших ученых.

По вашему пылесос это верх научной мысли и кстати

Первый электрический двигатель, пригодный для практического применения изобрел русский ученый — Борис Семенович Якоби в 1834 году.

ЧИВО? Это когда лазерные принтеры начали делать у нас? 

Рассказки про плоские телевизоры, которые можно вешать на стенку я слышал ещё в детстве. Типа у нас их придумали и вот вот они будут в каждом доме!

А оказалось, что к нгам их стали завозит из мира проклятого запада. Они их взяли и сделали. Разницу понимаете?

Изобретения индивида, (талантов у нас МНОГО, да), и товар, который может купит - каждый две большие разницы. 

Паровоз у нас братья Черепановы тоже придумали. Даже ездили на нем куда-то. И что ? У проклятых сеть Ж/Д выросла как на дрожжах и паровозники забогатели на этом, а Черепановы умерли в нищете. 

 

Edited by IgorT
Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, IgorT сказал:

ЧИВО?

НИЧИВО!!!

Без нас не было бы технологии и следовательно и самого принтера вашего!

Они продают а мы покупаем разницу понимаете.

Есть держатели и создатели технологий кто говорит как а есть производители которые ваши принтеры на линиях в Китае собирают.

В Америке тоже много чего не производят но купить могут усе.

И что вас не устраивает в современной модели вы хотите чтобы каждая страна производила миллиарды гаджетов и наступил кризис перепроизводства?

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
24 минуты назад, gudstartup сказал:

Лазерный принтер, оптоволокно, СD проигрователь без лазерных светодиодов их бы не было!

30 минут назад, IgorT сказал:

Еще раз, со времен изобретения радио технический прогресс обуславливает примерно одинаковое развитие. Даже на википедии есть хороший материал чем обусловлено изобретение лазера, да, там начало 20 века.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, gudstartup сказал:

НИЧИВО!!!

Без нас не было бы технологии и следовательно и самого принтера вашего!

...

Во бред. Было бы. Без нас. 

Вы не понимает, у врагов условия благоприятные для занятий нен только изобретательством принтеров но и  их производством. Вы хоть один советский лазерный принтер видели?  Плиту газовую тоже у нас придумали? А аэропорты к нам откуда завезли? Не после ли визитов руководства страны к врагам? Там они их увидали и удивились, а чей то у нас мы сидим в поле на мешках в ожидании самолёта?

Edited by IgorT
Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
10 минут назад, gudstartup сказал:

Без нас не было бы технологии и следовательно и самого принтера вашего!

image.png

11 минут назад, gudstartup сказал:

В Америке тоже много чего не производят но купить могут усе.

 

Например?

Link to post
Share on other sites
gudstartup

@KorovnikovAV Ну и что это за обзор!

image.png

Опять наш ученый и нобелевский лауреат!

5 минут назад, IgorT сказал:

Было бы. Без нас. 

Было бы может быть но без нашего участия не обошлось!:smile:

9 минут назад, IgorT сказал:

Плиту газовую тоже у нас придумали?

У нас для нее газ качают!:smile:

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Например?

Вам примеры Трамп озвучивал который вознамерился вернуть производство в Америку но "трансы" ему не дали это выполнить. 

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
25.02.2023 в 21:30, KorovnikovAV сказал:

что это нужно конструктору.

Работаю конструктором, но нормирую мехобработку и веду расчёт изготовления, иногда даже и не ГЦ. Оно мне надо? Выходит, тут надо...

26.02.2023 в 08:31, Горыныч сказал:

И да, одно из требований потребителя: хочу чтобы усе было, и это ничего не стоило

У нас тут слишком хорошо делать нельзя - заказов лишишься. А так возят в ремонт и возят, и можно улучшить так, чтоб не возили, но хозяину так не надо!

27.02.2023 в 05:47, KorovnikovAV сказал:

Нет такого в современном производстве чтобы конструктор решал экономическую составляющую.

А у нас далеко не везде современное производство, так что я во многом решаю экономику изделия. Если, конечно, менеджер не скажет - надо хуже качеством (чтоб ломалось чаще) и дороже (обязательно нестандартные точёные уплотнения заказать, чтоб менеджер от карманного "точильщика" откат получил).

27.02.2023 в 08:52, sereke75 сказал:

Вопрос очень простой и в то же время обширный. И конструкторы этот вопрос изучают в институте в разделе технология, экономика, проектирование и производство заготовок.

Да, и нормировать обработку тоже учили. Теперь я тут единственный, кто может просчитать стоимость не от тройной цены металла заготовки, а от нормочаса и полного техпроцесса в голове.

27.02.2023 в 09:10, gudstartup сказал:

Если у вас есть абсолютно независимый конструктор на которого не влияют менеджеры то тогда точно в разных но хотя бы на одной планете!:smile:

Не видал таких, но это возможно в мелкой конторе, где конструктор есть также и единственный менеджер по направлению.

 

Автоматизирую все, что логично.

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
3 часа назад, gudstartup сказал:

Опять наш ученый и нобелевский лауреат!

3 часа назад, IgorT сказал:

Читать то надо уметь. Только небольшой кусок большой работы, без которого технология лазеров как таковых все равно существовала. 

Так что не надо тут про "без наших" (кстати кто их вам лично подарил) ученых не было бы лазерных принтеров. 

3 часа назад, gudstartup сказал:

У нас для нее газ качают!:smile:

Ничего, скоро перестанут. BH, Halliburton и schlumberger передают превет. 

2 часа назад, gudstartup сказал:

Вам примеры Трамп озвучивал который вознамерился вернуть производство в Америку но "трансы" ему не дали это выполнить. 

Я не знаю, кто такие "трансы". 

1 час назад, zerganalizer сказал:

Работаю конструктором, но нормирую мехобработку и веду расчёт изготовления, иногда даже и не ГЦ. Оно мне надо? Выходит, тут надо...

26.02.2023 в 09:31, Горыныч сказал:

Ну ты в своем гараже и швец и жнец и на дуде игрец, а тема про конструкторов, а ты можешь хоть снабжением в одну каску заниматься.  

Не, ребята, вас конечно российские реалии сильно деформировали. Удачи с таким подходом в импортозамещении. Впрочем скорее поможет чудо и только.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Jesse
      В следующий раз буду форсить этот вариант, даже когда потребуют за 2 дня ответ дать)  
    • gudstartup
      Это за хранение на секретном складе и рытье тоннеля для скрытной поставки из Германии! Я бы назвал это PilZ эффект!
    • brigval
      Тексель 1.69   В версии 1.69  Добавлено: Вставка очередной литеры в ОН (для системы Брадок).  Добавлено: На панель добавлена кнопка «Сформировать и создать PDF».  Добавлено: В графе «Перв. примен.» создается гиперссылка на спецификацию в этом файле.  Добавлено: В разделе «Сборочные единицы» создается гиперссылка на новую спецификацию.  Добавлено: Перевод степени в обозначении единиц измерения в надстрочный вид в графе «Наименование» спецификации и ведомости покупных изделий.  Добавлено: Над ОН сформированного документа вставляется и однострочная запись и двустрочная.  Добавлено: В спецификации улучшена корректировка названий разделов и форматов документов.  Добавлено: При экспорте документа в формат PDF дата не вставляется в ОН, если нет фамилии.  Добавлено: База данных. Вставка СПМ в строку с выделенной ячейкой, а не под заголовок раздела.  Исправлено: В добавляемых строках могло оставаться выравнивание текста посередине.  Исправлено: «Размножать по указанию» смещается ниже, если в графе «Формат» стоит «*)».  Исправлено: В листе «список» запись новой спецификации иногда размещалась последней, а не по возрастанию обозначений.  Исправлено: Не создавался PDF-файл, если в его имени присутствовали символы, запрещенные для имен файлов.  Исправлено: База данных. Не работала вставка многострочной записи СПМ.  Исправлено: База данных. При заполнении БД из спецификации могло появляться сообщение об ошибке.  Исправлено: База данных. Изделия с классом в обозначении 76 попадали в раздел Сборочные единицы, а не Детали.  Исправлено: База данных. Иногда в окне базы данных не отображались СПМ.  Исправлено: База данных. При добавлении записи в БД она попадала в «Другие…» вместо выделенной группы.  Исправлено: База данных. Была не активна кнопка «Добавить в БД» при добавлении первой записи в пустую группу.   Скачать  
    • Guhl
      В вашем случае однозначная покупка нового Если что-то произойдёт и выяснится, что реле ремонтированное, то эффект будет сильным и негативным
    • rangerover
      возможно в каких-то случаях придется так и поступить будет и бюджетнее. только ручками поработать. нам блок встал в 200тр в моем же случае- однозначное НЕТ гильотина с ножем 3,2метра и с гидравлическим прижимом материала добавляем сюда руки девочки которые под ним находятся постоянно в течении смены + почти 20 лет безукоризненной работы + именитый надежный бренд (если реально пройдусь по станкам то кругом будет пильц и лишь немного ReeR и шнайдер и только эпизодически нечто иное)  + необходимость восстановления оборудования в самые кратчайшие сроки когда на раскачку, настройку, проверку, корректировку- нет нужного времени   немного оффтопа   по сути его и не глючило сдохла память что простительно железяке, верой и правдой прослужившей столько лет не могу судить сколько циклов чтения могла бы пройти энергонезависимая память наверное не добрала ресурса... но претензий не имею к Pilz reer и шнайдер дохли куда чаще. особливо шнайдер мне по жизни солил.... еще в оборудовании постоянно встречаю- ставят какие то очень специфичные девайсы нераспространенные, с особенностями... которые нафиг не нужны и не используются как будто склады очищают поставщики оборудования, сливая залежалое это зачастую очень осложняет жизнь нам, эксплуатантам... особливо в текущих реалиях...и тут как раз немцы в лидерах до недавнего времени немецкие станки- всё из немецких комплектующих дороже-не важно, хуже-не важно- главное, немецких! и вот тут их зондер аусфюрунг (SS- спец.исполнение) часто показывает себя во всей красе был опыт замены гибридного сервошагового за 284тр, сервы за 1,2млн (буква Q в маркировке сделала девайс настолько трудноотыскиваемым...поставку ставили 1 год! ну и добавила к цене 1млн))))   ну ничего... сложности закаляют.... лишь бы не перекалиться....  
    • Guhl
      Может потратить эти силы на вырезание с корнем реле "безопасности", которое само глючит, что представляет опасность само по себе? И заменить его на обычное реле хорошего качества
    • a_schelyaev
      Ну тогда зачем вам второй порядок на турбулентности? Чем подробнее сетка, тем первый порядок ко второму ближе. Вся интрига у вас в зоне погранслоя, а там сетка хорошая.
    • gudstartup
      Если прижмет то выучите!
    • rangerover
      Богатый инструментарий! Респектую! В некотором роде мне такое (о счастье!) как правило не требуется. Вникать в программно-аппаратную суть каждой коробки и учить софт... тут емкости моей большой (в смысле размера) головы явно не хватит.... есть шнур... есть софт... добавляем голову и этого хватает прописать порт... слить проект или заменить прошивку... но с каждым днем все труднее... взять этот же шнайдер... от возраста у меня летят IGBT на сервопаках, somove и прошивки теперь качать ну очень весело с официального сайта... и если раньше все ненужное с рабочего компа удалял, то теперь комп просто свалка прошивок, драйверов, софта.... некий итог гильотина Kuper, умерла внутренняя память на блоке Pilz Pnoz m0p (прошивка 5.01, проект 2007года, год выпуска не выяснен) для полнозенного (ИМХО) восстановления (работоспособность оборудования+ слитый для возможных проблем в будущем проект+ запасная карта памяти с записанным проектом) необходимы (использованы) нульмодемный кабель+ RS232-usb + Pnozmulti configurator 10 версии грохнутый (возможно пододет 11 версия с лицензией Basic в открытом доступе) + пароли к проекту (запрос производителю) либо скрипт для их перебора (он и выручил) + новый блок + новая карта памяти   все прошло гладко и довольно быстро из шероховатостей было лишь единожды- скрипт прерывал свою работу (это никто не описывал), также такое наблюдалось и на станционарном компе на котором велась подготовка и пробные прогоны предстоящих действий   проект слит! карта памяти записана!   спасибо форуму и форумчанам!  
    • Борман
      Ого, да вы типа расчетчик...   Начни вот этого... для вот этого а потом.       Вот же, сначала я сказал а потом дипсик
×
×
  • Create New...