Wildfire 3.0 и 4.0 Vs. T-flex последняя версия?

[AlexP 1]

Периодически мне приходится принимать участие в олимпиадах по геометрическому моделированию. Так скажу: результаты тех студентов, кто моделируют в T-Flex - последние места. Обычно выигрывают продукты DS .

<{POST_SNAPBACK}>

Скажите пожалуйста, в конкурсах, проводимых дилерами SW и CATIA много участвует студентов на другом ПО?

Вот например в конкурсах, проводимых АСКОН практически всегда призовые места у КОМПАСА, в конкурсах ТОП Систем - у T-FlexCAD. И если мы например посылаем что-то на конкурс, то практически однозначно только на конкурс "своей" фирмы.

Приглашения знаете ли рассылаются в первую очередь "своим" ВУЗам. "Общих" же конкурсов проводится не так уж и много. Причем самый известный проводится почему-то на Украине.

Конечно я не против T-Flexa, ..., очень сырой продукт, который по эргономике и функционалу явно отстает от всего мира. И то хорошее, что есть у TF - заслуга Parasolida.

<{POST_SNAPBACK}>

Это очень субъективное и спорное мнение. Если бы вы в нем поработали достаточно длительное время, вы бы поняли что эргономика достаточно прилична, функционала более чем хватает для большинства задач. В последней, 10 версии практически все возможные функции перекрыты собственными модулями, можно делать сквозную параметризацию, адаптацию, оптимизацию по всем задачам конструкторско-технологической подготовки, не используя операций экспорта-импорта.

И то хорошее, что есть у TF - заслуга Parasolida. А беда русских пакетов(что TF что Kompas) - отсутствие хороших идеологов среди разработчиков.

<{POST_SNAPBACK}>

В таком случае в SW что выдающегося? Ядро - от Parasolid, параметризатор - D-Cubed. Т.е. основные возможности - заслуга совершенно "сторонних" фирм?

Беда "русских" пакетов - не в отсутствии идеологов, а в отсутствии современного маркетинга и проблемах "внутреннего" рынка, когда рынок агрессивно осваивается "варягами", раскрутившимися совершенно в других условиях и делающими основной бизнес в других странах.

патриотичный кад это как плагин к винампу....

<{POST_SNAPBACK}>

Чисто "нацбол" терминология, но она мало применима к ПО.

Нет "патриотичного" либо "непатриотичного" CADа, может быть в лучшем случае только "национальный" - "Российский" либо "импортный". Это если квалифицировать по государственной принадлежности.

[SVB 188]

2 Елена

Правда за это время слегка повысили в должности.

Чувствую, что мало повысили... Ваше начальство, наверно, даже не догадывается, что из-под паранджи Гюльчатай может показаться крепкая могучая рука её мужа, облаченная в технологии от UGS...

Но мы подписку в договоре соответствующую давали.

Да... чувствуется, что уВас не модельное агенство. Там бы личико не скрывали.

В чем это я виновата? В том, что завод не ограбила?

Рискованное утверждение. А покупку систем верхнего уровня Вы приравниваете к грабежу завода? Ну не хотите же Вы сказать, что ТОП Системы платят Вам за то, что Вы пользуетесь TFlex'ом?

Важен не софт, а то, что вы производите. Если тот софт, что вы приобрели (разработали сами) помог вашему предприятию добиться каких-либо успехов, то это одно, а если просто - умею что-то делать, то это другое.

Как говорил товарищ Сталин: "Самое главное это кадры..." И важно не то, что кто-то "что-то" умеет делать, а то, что за это "что-то" можно получить хороший заказ.

Если это "что-то" выше среднего уровня (в смысле уровня конструкторско-технологического), то это значит, что конкурентов у вас будет меньше...

2 drwr.vlg

2. Поверхности класса А - узкий класс машиностроительных задач. Многим, если не большинству, приходится выпускать чертежи. То что невозможно образмерить, невоэможно изготовить на универсальном оборудовании. Увы, у нас пока так.

Класс то узкий, да работы вкусные — в смысле стоимости и возможной цены и доли прибыли. Невозможно образмерить — невозможно изготовить — это сильно сказано. Только не говорите это никому из литейщиков. Засмеют-с... Кстати, а вы знаете что такое контрольно-измерительная машина? И вообще, строить свою жизнь и стратегию производства только под универсальное оборудование недальновидно. Конечно, если на производстве работают ну совсем ничего не знающие и не обучающиеся люди, то да...

[Egor_K 1]

2 AlexP:

Скажите пожалуйста, в конкурсах, проводимых дилерами SW и CATIA много участвует студентов на другом ПО?

1. Конкурсы проводятся Вузами, и в них не ставится цель - реклама того или иного продукта, а честное соревнование между людьми и продуктами.

очень сырой продукт

2. Это не я сказал, а обладатели официального TF.

В таком случае в SW что выдающегося?

3. Про SW я тоже могу много "хорошего" сказать.

4. Как можно создать нормальную CAD, CAM, PDM при штате разработчиков 150 человек???? Я не понимаю.

P.S. Я ничего личного против TF и пользователей TF не имею, а лишь констатирую факты. Ну не все дошли до понимания использования "правильных" продуктов.

Изменено 13 апреля 2007 пользователем Egor_K

[BSV1 1 724]

Вопрос к Egor_K

Приведие какой-нибудь конкретный пример плохой эргономики в TF и объясните, почему это плохо. Можно так же привести пример хорошей эргономики для этого случая.

Что касается конкурсов, то как в любом соревновании победа не всегда одстается одним и тем же. Но на SofTool свою работу демонстрируют профессионалы. А студенты - это совсем другая история.

[Елена 116]

Ваше начальство, наверно, даже не догадывается, что из-под паранджи Гюльчатай может показаться крепкая могучая рука её мужа, облаченная в технологии от UGS...

<{POST_SNAPBACK}>

Догадывается. Повышать выше не куда. Скорее крепкая рука мужа, облаченного в технологии UGS появилась благодаря моему влиянию (т.е. совместная работа программиста и конструктора) на протяжении многих лет. Топ-системы не платят. Просто я им благодарна, что они разработали ПО, которое нас устраивает и на которое предприятие смогло хоть немного отстегнуть денег. (В легальном поле работать приятнее).Крутые системы нашему заводу пока не нужны (не та номенклатура).

[Елена 116]

Как жаль что ваш муж не посещает наш форум. Хотелось бы задать несколько вопросов:

<{POST_SNAPBACK}>

Отвечу сама. В TF пользовался стандартными средствами. В таблицу параметров вводились расчетные зависимости (расчет с учетом усадки, зазоров и т.д.). Накопленные наработки использовались в дальнейшем (но учтите он работал максимально в 8-й версии). И наш завод не специализируется на разработке прессформ. Наимболее сложные разрабатывались для НХИ и от внешних заказчиков.

В импортированной геометрии 8-й версии можно было проводить различные операции только в отношении всей модели.От молдвизарда в NX - в восторге. Такого сервиса в TF 8-й версии - не было.

Он говорил, что в UG NX - с импортированной геометрией можно делать все, что угодно.

[SAS_17 10]

Он говорил, что в UG NX - с импортированной геометрией можно делать все, что угодно

вот это опрометчиво! В природе нет ничего абсолютного, оставьте хотя бы 25% в запас.... чтоб потом не краснеть за такие заявления!

Попробовал я в NX4 подавить и изменить часть радиусов на импортной геометрии... ПРОМБЛЕМЫ!!! А импорт был STEP из самой NX4...

Есть еще место для роста!

[Елена 116]

Есть еще место для роста!

<{POST_SNAPBACK}>

По крайней мере поддается модификации.

А импорт был STEP из самой NX4...

<{POST_SNAPBACK}>

С какими форматами работал, спрошу. Но STEP, как правило лучше использовать при переносе сборки, а детали - может попробывать другие форматы - хотя бы родной парасолид

[SAS_17 10]

Думаю STEP сейчас самый уважаемый формат для трансляции данных. А про полное изменение импортированной геометрии можно согласится, если иметь ввиду - удалить часть поверхностей и сделать их заново. Так это позволяют подавляющее большинство НОРМАЛЬНЫХ CAD систем. Дело только в дружелюбности программы при данных манипуляциях... Вот с этим я полностью соглашусь!!!

[Krusty 194]

Нет "патриотичного" либо "непатриотичного" CADа, может быть в лучшем случае только "национальный" - "Российский" либо "импортный". Это если квалифицировать по государственной принадлежности.

Ваш Кад импортный......

Уважаемые пользователи т флекса выложите сборку в которой будет ну хотя бы 500 компонентов.

И еще вопрос если это возможно как Вы работаете с большим сборками более 1000 - 1500 компонентов? какие средства для их облегчения у Вас есть?

[SaDDovij 0]

У анс на предприятии есть 3 лицензии на T-Flex 7.2. В котором работает десяток человек в чертежном модуле, и 160 конструкторов которые работают на Pro/Engineer в самых разных модулях. Опыт показывает, что если дать новичку в САПР, T-Flex и Pro/Engineer (локализованный) то он разберется в Pro/Engineer быстрее чем в T-Flex!!!

Теже самые фрезы ни в T-Flex'е проектировать никто не умеет, звонили в представительство T-Flex, они нам толком ответа не дали, можно или нет и даже моделей не показали, диллер PTC, в отличи от T-Flexовских сразу объяснил, что и как можно, вот только опять же модели не дал ;-)

[Елена 116]

И еще вопрос если это возможно как Вы работаете с большим сборками более 1000 - 1500 компонентов? какие средства для их облегчения у Вас есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Убедили!!! Катя лучше!!! Мне директорская Тайота тоже нравится...

[Krusty 194]

Елена, Вы как то легко сдались пахнет фальшью:)

Я спросил более чем серъезно, и хочу заметить я не позиционирую Катю как лучшую систему, и тойота машина не самая лучшая... но она лучше ВАЗ 2110 (даже с иностранной катушкой зажигания под капотом)....

Вопрос открыт..какие средства для облегчения больших сборок есть в т флекс?

Опыт показывает, что если дать новичку в САПР, T-Flex и Pro/Engineer (локализованный) то он разберется в Pro/Engineer быстрее чем в T-Flex!!!

Как ни прискорбно капиталистическое ПО легче в освоении.....

[Alisa 7]

У нас на предприятии есть 3 лицензии на T-Flex 7.2. В котором работает десяток человек в чертежном модуле, и 160 конструкторов которые работают на Pro/Engineer в самых разных модулях. Опыт показывает, что если дать новичку в САПР, T-Flex и Pro/Engineer (локализованный) то он разберется в Pro/Engineer быстрее чем в T-Flex!!!

А в SW они разберутся ещё быстрее, ручаюсь. Суть того, что я назвала "рельсами" как раз и состоит в максимальном упрощении процесса моделирования в начале работы. Моя 15-летняя кузина разобралась в SW за несколько дней, правда, с моей помощью. TF и отличается тем, что начать работать в нём слёту не так просто. Изначально несколько тактик. Какую из них выбрать - вопрос опыта. А откуда опыт у начинающего? Я полностью работаю в TF уже два месяца и то спотыкаюсь. Главным обюразом о свой опыт в SW. В TF он мешает.

SW, ProE, CATIA - очень похожие программы. Я говорю о несложных работах, поскольку сложных не делала. Во всяком случае, в CATIA с опытом SW начать работать можно. В ProE меня раздражали только каскадные меню, в остальном я довольно быстро (с опытом SW) освоилась.

Теже самые фрезы ни в T-Flex'е проектировать никто не умеет, звонили в представительство T-Flex, они нам толком ответа не дали, можно или нет и даже моделей не показали, диллер PTC, в отличи от T-Flexовских сразу объяснил, что и как можно, вот только опять же модели не дал ;-)

Это всего лишь говорит в пользу кадровой политики ProE, подбирающего профессионалов на должность дилеров. Это не к программе, это к маркетинговой политике. Мы, работающие в TF, тоже частенько ругаем Топ Системы за излишнюю скромность (как бы NacBol это ни оспаривал), за беззубость и недочёты маркетинга. Но это другой вопрос.

К слову: TF10 и TF7 - небо и земля.

[Krusty 194]

К слову: TF10 и TF7 - небо и земля.

прошло 3 бета версии между 7 и 10, и че так много изменений? может лучше разработчикаv описывать свою программу вот так: TF 1.0.0.0.07 - 1.0.0.0.10

Во всяком случае, в CATIA с опытом SW начать работать можно

Да но лучше так не делать.... солид воркс ОЧЕНЬ мешает блин.

SW, ProE, CATIA - очень похожие программы.

Ну думаю не очень похожи.

Повторюсь, какие средства для облегчения больших сборок есть в т флекс?

[Елена 116]

Елена, Вы как то легко сдались пахнет фальшью:)

<{POST_SNAPBACK}>

Да я воообще не воюю. Некогда мне воевать.

[Alisa 7]

прошло 3 бета версии между 7 и 10, и че так много изменений? может лучше разработчикаv описывать свою программу вот так: TF 1.0.0.0.07 - 1.0.0.0.10

Это лишь вопрос обозначения. Разница между TF7 и TF10 заметно больше, чем между SW2004 и SW2007.

Да но лучше так не делать.... солид воркс ОЧЕНЬ мешает блин.

Я говорю "начать работать". Работать полноценно в любом CADе можно только с опытом. Каждая специфична.

Повторюсь, какие средства для облегчения больших сборок есть в т флекс?

Ответ от Топ Систем (из Help'а):

В целях оптимизации работы со сборочными моделями в системе предусмотрены специальные средства управления большими сборками. Они позволяют проводить работу только с теми узлами сборки, которые этого требуют, экономить в целом количество использованной оперативной памяти, облегчить вращение 3D сцены при большом её насыщении объектами. «Большой сборкой» считается такая модель, в которой включен соответствующий параметр – «Режим большой сборки». Он может включаться автоматически, если в модели превышен минимальный объём геометрических данных, установленный в настройках системы. В первую очередь режим большой сборки предусматривает освобождение памяти за счёт возможности автоматической выгрузки детальной информации об объектах сборки. Такие тела внешне отображаются как обычно, но при этом нельзя выбирать их рёбра, вершины, грани и т.д. Такие детали подсвечиваются особым цветом при выборе и обозначаются в дереве модели специальным значком («перо»). Загрузка недостающих данных производится автоматически по мере необходимости. Она возникает при редактировании деталей, при различных измерениях и анализе геометрии, а также при создании проекций. Кроме этого, в модели может блокироваться изображение косметических резьб и прорисовка мелких деталей, размер которых меньше установленного, что также уменьшает требования системы по памяти. В команде создания 2D проекции появилась возможность создания чертежей на основе 3D модели, находящейся во внешнем файле. Это позволяет облегчить работу с большими сборками, разделив процесс работы с моделью и создание чертежа. Ассоциативная связь между чертежом и моделью при этом сохраняется.

В режиме большой сборки в контекстном меню при выборе деталей появляются специальные команды, позволяющие:

· выгрузить геометрию Тела;

· загрузить геометрию Тела;

· заблокировать выгрузку геометрии. При установке данного параметра геометрия такого тела не будет выгружаться автоматически.

[Krusty 194]

В режиме большой сборки в контекстном меню при выборе деталей появляются специальные команды, позволяющие:

· выгрузить геометрию Тела;

· загрузить геометрию Тела;

· заблокировать выгрузку геометрии. При установке данного параметра геометрия такого тела не будет выгружаться автоматически.

КРУТО!

[Батон 7]

2NacBol Уважаемые пользователи т флекса выложите сборку в которой будет ну хотя бы 500 компонентов. Вопрос. Крепеж считается за компонент? И куда эти десятки мегабайт класть? И что по этому поводу скажет руководство, если узнает? Без крепежа у меня максимум 150 компонентов. Если хотите, для увеличения количества компонентов можно поставить рядом несколько единиц разного оборудования, типа 3D модель предприятия. Обратите внимание, в связи со своей абсолютной некомпетентностью в Pro/Engineer, я не делаю в его адрес никаких выпадов, чего нельзя сказать о других участниках, не имеющим никакого представления (судя по их репликам) о TF.

[Egor_K 1]

Не, 500 компонентов- это по детски, выкладывайте хотя-бы 5000 компонентов .

Когда я работал в TF 9, то TF еле как осилил сборку в 700 компонентов, из которых оригинальные 180. Да еще и глючил. Хотя может релиз был корявый. После этого моделили в Катьке, то что называется КД делали в TF по Катьковским моделям. Потом вообще отказались от TF, из-за недостаточного функционала и потерь ассоциативности при передаче данных. Хотя если чисто про драфтинг, то он в TF более-менее нормальный. Если бы TF напрямую умел работать с Катьковскими данными, и при этом существовала ассоциативность, то я обязательно юзал бы этот продукт для драфтинга.