Перейти к публикации

Му-ха-ха!!! Давний спор про векторное давление. Загадка раскрыта!


Рекомендованные сообщения

Короче, есть такая дисциплина как "Shock Waves" или "Blast waves" и их распространение, и всякие прочие нужные в этом деле практики и теории. Юзается оно, как все понимают, усиленно и плотно не столько в пиу-пиу, сколько в геологии, добыче, шахтном и рудном деле, строительстве и ряде промки поменьше. Открыл одну из книг и оба-на:

Screenshot_20221029-121404.png

 

@ДОБРЯК
определённо что-то мутит в blast expansion :acute:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Ладно, чтобы не спорить попусту будем считать как тут предлагали давление тензором. Но  с рангами 0 . И ковариантным и контравариантным :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Fedor сказал:

речь не о силе как векторе, а о величине силы как скаляре

С вами никто не спорит, над вами смеются.

Почитайте в википедии определение силы

Цитата

Си́ла — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей.

Посмотрите по ссылке, определение векторной величины. 

Потом обсудим как векторную величину делить на скаляр. :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При чем тут сила если в определении давления речь о величине силы ?  

"Величина́ — математическое понятие, описывающее объекты, для которых может быть определено отношение неравенства ...   . Величина является одним из основных понятий математики."   на то и величина, чтобы можно было сказать больше или меньше. С векторами такого не проделаешь, как и тензорами. Только с объектами из R1  можно, то есть с нулевыми рангами :) 

 

"Давле́ние сплошной среды  скалярная интенсивная физическая величина" чтобы не выдумывали в вашеи динамике и прочности машинок :) 

 

 

"обсудим как векторную величину делить на скаляр." - для вас и это загадка ?  Умножить на величину обратную скаляру и все дела  :) 

 

"векторную величину" это нонсенс , так как для векторов не существует отношение неравенства. Разве вам это в школе не объясняли ?     https://ege-study.ru/ru/ege/materialy/matematika/vektory-na-ege-po-matematike-v-zadache-v6-dejstviya-nad-vektorami/#:~:text=Понятия «больше» и «меньше,направления их могут быть разными.   

 

"Понятия «больше» и «меньше» для векторов не существует — ведь направления их могут быть разными. Сравнивать можно только длины векторов."  Вы бы ЕГЭ не сдали по математике с вашей динамикой и прочностью машинок из детского садика, поскольку школьный экзамен провалили  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

С вами никто не спорит

И с вами не спорят. Просто констатируют факт о вашей необучаемости. И заодно оставляют информацию для будущих поколений. Так сказать, для вычислительной кунсткамеры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Fedor сказал:

"векторную величину" это нонсенс , так как для векторов не существует отношение неравенства.

Федор вы сами себя загнали в угол. В очередной раз доказали, что сила это скаляр.

Если силы можно сравнивать на больше меньше значит сила это скаляр. :-)

С вами никто не спорит, только смеются над вашими доказательствами, что сила это скаляр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Если силы можно сравнивать на больше меньше значит сила это скаляр.

можно сравнивать только величины сил. А это скаляры.  Можно сравнивать длины векторов, но не вектора.  Как не понять столь очевидного концепта  в течение 15 лет  ?   :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

При чем тут сила

Вы до сих пор не поняли, что давление - это сила на единицу площади. До сих не поняли, что поверхностную нагрузку называют давлением. 

Это глупо говорить, что нагрузка это скаляр. И тем более глупо доказывать это 15 лет.

У вас все скаляр. Сила - скаляр, сила на единицу длины - скаляр, сила на единицу площади скаляр. 

Вы устраиваете шоу каждую осень и каждую весну. Поэтому над вами и смеются. Как над Турта. :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Это глупо говорить, что нагрузка это скаляр" согласен. Точно так же как и говорить что величина силы - вектор :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

"Это глупо говорить, что нагрузка это скаляр" согласен. 

Вот и остановитесь на этом, хотя бы до весны. :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Точно так же как и говорить что величина силы - вектор :) 

На этом и остановимся. На скалярной величине давлении   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы задать силу нужно задать величину силы и направление в локальной или глобальной системе координат.

Чтобы задать давление нужно задать величину давления и направление в локальной или глобальной системе координат.

29.10.2022 в 15:54, Fedor сказал:

Давление является скалярной величиной.

Поэтому говорить, что нагрузка (давление) является скалярной величиной это глупо. И вы эту глупость говорите уже 15 лет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 нагрузка (давление)

Это разные концепты , вот чего не хотите понять 15 лет.   В любом букваре можете увидеть что нагрузка это давление умноженное на вектор нормали  :) 

Впрочем вы же не читатель, а писатель. Скорее переводчик  с немецкого, насколько помню  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Fedor сказал:

В любом букваре можете увидеть что нагрузка это давление умноженное на вектор нормали  :)

Деформация - это температура, умноженная на коэффициент. :confused_1::confused_1::confused_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"В механике сплошных сред давление представляет собой скалярное поле давления , которое заполняет каждое тело ."  https://de.wikipedia.org/wiki/Druck_(Physik)   Вот у немцев. 

 

"Деформация - это температура, умноженная на коэффициент" вообще то насколько помню, там температуру умножают на тензор... 

image.png

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря мне до балды как это всё называется. Больше всего мне интересно это трактование результатов расчёта. Смоделировал, вывел цветные картинки, получил цифры и графики. И чё?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ничё. Трактовать без практики, матана и теории можно и на генераторе случайных чисел или на картах таро - результат одно*уйственный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вот о том и речь. Всё это задротство с терминологией заканчивается когда надо делать выводы и давать заключение.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Результаты - это конечный слой программы. Здесь же бодаются за основы, куда пользователи не заглядывают.

У пользователей свои задачи, у механиков-программистов свои.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должен же быть единый принцип в методе. Давление в свободной области не имеет направления в каждой точке/элементе. Ситуация меняется у стенки, где давление также не имеет направления, пока не требуется определить силу на границу. Тогда берется нормаль от границы в каждой ячейке/элементе и получается сила вдоль нормали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...