Му-ха-ха!!! Давний спор про векторное давление. Загадка раскрыта!

[AlexKaz 1 821]

Короче, есть такая дисциплина как "Shock Waves" или "Blast waves" и их распространение, и всякие прочие нужные в этом деле практики и теории. Юзается оно, как все понимают, усиленно и плотно не столько в пиу-пиу, сколько в геологии, добыче, шахтном и рудном деле, строительстве и ряде промки поменьше. Открыл одну из книг и оба-на:

 

@ДОБРЯК
определённо что-то мутит в blast expansion

[Fedor 1 597]

Ладно, чтобы не спорить попусту будем считать как тут предлагали давление тензором. Но  с рангами 0 . И ковариантным и контравариантным :)

[ДОБРЯК 602]

56 минут назад, Fedor сказал:

речь не о силе как векторе, а о величине силы как скаляре

С вами никто не спорит, над вами смеются.

Почитайте в википедии определение силы

Цитата

Си́ла — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей.

Посмотрите по ссылке, определение векторной величины. 

Потом обсудим как векторную величину делить на скаляр. :-)

[Fedor 1 597]

При чем тут сила если в определении давления речь о величине силы ?  

"Величина́ — математическое понятие, описывающее объекты, для которых может быть определено отношение неравенства ...   . Величина является одним из основных понятий математики."   на то и величина, чтобы можно было сказать больше или меньше. С векторами такого не проделаешь, как и тензорами. Только с объектами из R1  можно, то есть с нулевыми рангами :) 

 

"Давле́ние сплошной среды — скалярная интенсивная физическая величина" чтобы не выдумывали в вашеи динамике и прочности машинок :) 

 

 

"обсудим как векторную величину делить на скаляр." - для вас и это загадка ?  Умножить на величину обратную скаляру и все дела  :) 

 

"векторную величину" это нонсенс , так как для векторов не существует отношение неравенства. Разве вам это в школе не объясняли ?     https://ege-study.ru/ru/ege/materialy/matematika/vektory-na-ege-po-matematike-v-zadache-v6-dejstviya-nad-vektorami/#:~:text=Понятия «больше» и «меньше,направления их могут быть разными.   

 

"Понятия «больше» и «меньше» для векторов не существует — ведь направления их могут быть разными. Сравнивать можно только длины векторов."  Вы бы ЕГЭ не сдали по математике с вашей динамикой и прочностью машинок из детского садика, поскольку школьный экзамен провалили  :) 

Изменено 31 октября 2022 пользователем Fedor

[AlexKaz 1 821]

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

С вами никто не спорит

И с вами не спорят. Просто констатируют факт о вашей необучаемости. И заодно оставляют информацию для будущих поколений. Так сказать, для вычислительной кунсткамеры.

[ДОБРЯК 602]

33 минуты назад, Fedor сказал:

"векторную величину" это нонсенс , так как для векторов не существует отношение неравенства.

Федор вы сами себя загнали в угол. В очередной раз доказали, что сила это скаляр.

Если силы можно сравнивать на больше меньше значит сила это скаляр. :-)

С вами никто не спорит, только смеются над вашими доказательствами, что сила это скаляр.

[Fedor 1 597]

Цитата

Если силы можно сравнивать на больше меньше значит сила это скаляр.

можно сравнивать только величины сил. А это скаляры.  Можно сравнивать длины векторов, но не вектора.  Как не понять столь очевидного концепта  в течение 15 лет  ?   :)

[ДОБРЯК 602]

1 час назад, Fedor сказал:

При чем тут сила

Вы до сих пор не поняли, что давление - это сила на единицу площади. До сих не поняли, что поверхностную нагрузку называют давлением. 

Это глупо говорить, что нагрузка это скаляр. И тем более глупо доказывать это 15 лет.

У вас все скаляр. Сила - скаляр, сила на единицу длины - скаляр, сила на единицу площади скаляр. 

Вы устраиваете шоу каждую осень и каждую весну. Поэтому над вами и смеются. Как над Турта. :-)

[Fedor 1 597]

"Это глупо говорить, что нагрузка это скаляр" согласен. Точно так же как и говорить что величина силы - вектор :) 

Изменено 31 октября 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 602]

4 минуты назад, Fedor сказал:

"Это глупо говорить, что нагрузка это скаляр" согласен. 

Вот и остановитесь на этом, хотя бы до весны. :-)

[Fedor 1 597]

Цитата

Точно так же как и говорить что величина силы - вектор :) 

На этом и остановимся. На скалярной величине давлении   :)

Изменено 31 октября 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 602]

Чтобы задать силу нужно задать величину силы и направление в локальной или глобальной системе координат.

Чтобы задать давление нужно задать величину давления и направление в локальной или глобальной системе координат.

29.10.2022 в 15:54, Fedor сказал:

Давление является скалярной величиной.

Поэтому говорить, что нагрузка (давление) является скалярной величиной это глупо. И вы эту глупость говорите уже 15 лет.

[Fedor 1 597]

Цитата

 нагрузка (давление)

Это разные концепты , вот чего не хотите понять 15 лет.   В любом букваре можете увидеть что нагрузка это давление умноженное на вектор нормали  :) 

Впрочем вы же не читатель, а писатель. Скорее переводчик  с немецкого, насколько помню  :)

Изменено 31 октября 2022 пользователем Fedor

[Борман 2 375]

5 минут назад, Fedor сказал:

В любом букваре можете увидеть что нагрузка это давление умноженное на вектор нормали  :)

Деформация - это температура, умноженная на коэффициент. 

[Fedor 1 597]

"В механике сплошных сред давление представляет собой скалярное поле давления , которое заполняет каждое тело ."  https://de.wikipedia.org/wiki/Druck_(Physik)   Вот у немцев. 

 

"Деформация - это температура, умноженная на коэффициент" вообще то насколько помню, там температуру умножают на тензор... 

Изменено 31 октября 2022 пользователем Fedor

[Fedor 1 597]

https://studme.org/216592/tehnika/fizicheskie_sootnosheniya   

[maxx2000 534]

Честно говоря мне до балды как это всё называется. Больше всего мне интересно это трактование результатов расчёта. Смоделировал, вывел цветные картинки, получил цифры и графики. И чё?!

[AlexKaz 1 821]

А ничё. Трактовать без практики, матана и теории можно и на генераторе случайных чисел или на картах таро - результат одно*уйственный.

[maxx2000 534]

Да вот о том и речь. Всё это задротство с терминологией заканчивается когда надо делать выводы и давать заключение.

Изменено 1 ноября 2022 пользователем maxx2000

[AlexKaz 1 821]

Результаты - это конечный слой программы. Здесь же бодаются за основы, куда пользователи не заглядывают.

У пользователей свои задачи, у механиков-программистов свои.

[a_schelyaev 366]

Должен же быть единый принцип в методе. Давление в свободной области не имеет направления в каждой точке/элементе. Ситуация меняется у стенки, где давление также не имеет направления, пока не требуется определить силу на границу. Тогда берется нормаль от границы в каждой ячейке/элементе и получается сила вдоль нормали.