Jump to content

Му-ха-ха!!! Давний спор про векторное давление. Загадка раскрыта!


Recommended Posts

AlexKaz

Короче, есть такая дисциплина как "Shock Waves" или "Blast waves" и их распространение, и всякие прочие нужные в этом деле практики и теории. Юзается оно, как все понимают, усиленно и плотно не столько в пиу-пиу, сколько в геологии, добыче, шахтном и рудном деле, строительстве и ряде промки поменьше. Открыл одну из книг и оба-на:

Screenshot_20221029-121404.png

 

@ДОБРЯК
определённо что-то мутит в blast expansion :acute:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
AlexKaz

Есть в механике жидкости и газа динамическое давление dinamic pressure = плотность среды * знак скорости среды * скорость среды в квадрате. Средой здесь выступает совокупность молекул газа, жидкости, или, например, частички от ВВ.

 

В прочнизме же рассматривается почти всегда "статическое" давление без привязки к точной физике процесса. Т.е. почти всегда не интересны всякие молекулы и атомы и как они действуют на конструкцию и куда двигаются. Если же оно интересно - то есть методы типа SPH и дисциплина выше.

 

Добряк же не разделял одно от другого, дополнительно не заглядывая в простейшую механику МКЭ. Отсюда непонятки и длиннющие споры.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Борман
1 час назад, AlexKaz сказал:

динамическое давление dinamic pressure = плотность среды * знак скорости среды * скорость среды в квадрате.

которое имеет смысл кинетической энергии, а не силы-на-площадь.

Link to post
Share on other sites
LazyBitch

А мне непонятно, для чего Саня Казанцев в теме топика оскорбляет уважаемого Добряка. Последний, при всех его особенностях, уже воздвиг себе памятник нерукотворный. А Сашек Казанцевых по стране тысячи.

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Jesse
2 часа назад, AlexKaz сказал:

Есть в механике жидкости и газа

 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

В прочнизме

это всё одна дисциплина - механика сплошных сред. Там давление - тензор второго ранга, и никак иначе. Есть всякие частные случаи. Например, столб жидкости - там давление скаляр, просто потому что одномерная среда и из матрицы остаётся одно число.

Но в качестве вектора давление ну никак выступать не может в механике (не помню кто тогда за что топил, имею в виду Добряк и Фёдор).

А всякие там дисциплины, которые на отшибе от механики, где своя аксиоматика, там вообще что угодно может быть (к этому можно отнести и сопромат, и вот эта вот штука про ударные волны, и МКЭ по идее тоже). Так я вижу через призму своего опыта.

А вообще, как мне научрук говорил, начинать надо с системы единиц, как ещё Максвелл завещал..

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
LazyBitch
25 минут назад, статист сказал:

А где он кстати? Я его давно не видел на форуме.

Может мобилизовался. Всё-таки в Бутово живут серьёзные парни.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
1 час назад, Борман сказал:

которое имеет смысл кинетической энергии, а не силы-на-площадь.

F=m*a=rho*V*a

p=F/S=rho*a*L=rho*L*dv/dt=rho*v*dv. нда

 

Тем не менее, https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4227df3e-635d0b4c-5a937e57-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Pressure

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
статист
53 минуты назад, LazyBitch сказал:

Может мобилизовался. Всё-таки в Бутово живут серьёзные парни.

Не, я серьезно. Человек немолодой, может случилось чего?

 

Про давление https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure#cite_note-1

вот здесь товарищи пишут :smile::

изображение.png

 

В динамическом давлении используется квадрат скорости, то есть эта мера скорости в квадрате, а это скаляр.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

Размерность одинаковая, что p=rho*v^2, что p=rho*v*dv

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
статист

Почему в этой книжке про Blast пишут динамическое давление как произведение меры скорости на вектор скорости - большой вопрос.

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 механика сплошных сред. Там давление - тензор второго ранга, и никак иначе

бред - "Давление является скалярной величиной. Он связывает элемент площади вектора (вектор, нормальный к поверхности) с действующей на него нормальной силой . Давление — это скалярная константа пропорциональности , которая связывает два вектора нормали:"  https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure#cite_note-1   всегда и везде :)

И что народ курит или пьет, чтобы такое представлять ?  :)

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
4 часа назад, статист сказал:

Почему в этой книжке про Blast пишут динамическое давление как произведение меры скорости на вектор скорости - большой вопрос.

А там чуть дальше по тексту есть выкладки. Знак учитывает особенности поведения ударных волн.

Название книжки внизу на скриншоте.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
6 часов назад, LazyBitch сказал:

Сашек Казанцевых по стране тысячи.

Есть такая болезнь по международному классификатору болезней - мания величия. И на эту тему есть интересный советский видос из Кащенко (вроде). Очень толковый видос. Рекомендую. На старости лет наверное полезно взглянуть.

А Казанцевых да, может даже и больше чем десятки тысяч. А ещё Смитов в Омеригах миллионы. Хорошо, что в стране по регионам достаточно адекватных "сашечек" чтобы делать дело, а не звиздеть про памятники и московскую прописку. Бабушка-трололо :)

Ня! А вот и оригинал https://m.youtube.com/watch?v=UIgkwY6dRpE

 

Не путать с альбомом Арии :)

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
16 часов назад, Fedor сказал:

что народ курит или пьет, чтобы такое представлять ?  :)

Шаровую часть тензора второго порядка можно крутить в разных СК как угодно задаваясь какими угодно осями, будет видна независимость среднего гидростатического от координат.

13 часов назад, AlexKaz сказал:

там чуть дальше по тексту есть выкладки. Знак учитывает особенности поведения ударных волн.

п. 9.3-9.4

Link to post
Share on other sites
Fedor
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

:=)

Сила на единицу длины это скаляр?

Не стоит даже школьникам путать силу с величиной силы. Как и перемещение с величиной пермещения, то есть расстоянием, а вектор с его длиной :)

 

Шароая часть это не давление, а тензор умноженный на скаляр давление. В любом букваре написано :)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Федор вы уже 15 лет на этом форуме в разделе Динамика и прочность доказываете, что нагрузка это скаляр. Сами себе доказываете. :=)

Все началось с этой строчки

1.5.2 Поверхностная нагрузка (давление).

Вот определение 

Цитата

Давле́ние на поверхность — интенсивная физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности

А вы постоянно говорите про это давление

Цитата

Давле́ние сплошной среды скалярная интенсивная физическая величина; характеризует состояние среды и является диагональной компонентой тензора напряжений.

Кому вы в разделе Динамика и прочность уже 15 лет доказываете, что нагрузка это скаляр? :=)

Это уже не смешно. Это глупо...

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Влад 13
      vad0000, Ваша помощь очень помогла, Спасибо большущее! Причина: п.07 мин +60.00мм мах. 311.00мм. п.09 Y1 +311.44мм    Y2 +312,25мм. Инициализацию то проходила, то не проходила. Поставил: п.07 мин +60.00мм мах. 312.00мм. п.09 Y1 +311.44мм    Y2 +311,44 мм. Инициализацию проходит. Текущие координаты Y1 и Y2, после инициализации Y1 +312.50 мм    Y2 +312.44 мм. Балка должна останавливаться в соответствии с п.07 (+312.00мм) или с п.09 (+311.44мм)?
    • Евгений 1988
      Куплю перфоленты или кассеты с параметрами циклов для schablin 128 cnc на стойке bosch alpha 2.
    • Fedor
      Наверное ветровая нагрузка даст большее горизонтальное воздействие. В принципе удобно заменять ветровую нагрузку сейсмической, проще считать ... 
    • tav78
      Добрый день, прошу помощи. Учусь работать с Солиде. Столкнулся с непонятной ситуацией. К сожалению  из-за недостатка сообщений, загружать файлы в форум я не могу, поэтому выложил картинки и модель в Солиде 2022 на Майл диске. https://cloud.mail.ru/public/ysFQ/BXg7EXKV1 (ссылке тоже по человечески создать я не могу) Учусь создавать детали в сборке сверху-вниз. Создал эскиз шатуна в сборке (Рис.1) и начинаю создавать на основе эскиза детали и элементы. Все хорошо, создал деталь Шатун (Рис.2), потом создал деталь Скобу, но на этапе создания отверстия под болт в детали «Скоба» обнаружил, что геометрия этого отверстия не проецируется на плоскость эскиза, точнее она вообще почему то не выделяется при попытке ее выделить (Рис.3). Другая геометрия этого же эскиза проецируется, можно спроецировать весь эскиз, а потом удалить лишнею геометрию, но отдельно геометрия отверстия не проецируется. Какая у Солида в этом логика понять не могу, все время сталкиваюсь, что часть геометрии в сборках сверху-вниз не цепляется для использования, до этого работал в Инвенторе, там все цеплялось.
    • статист
    • Bot
      Мы приближаем время приятных знаков внимания и запускаем предпраздничное бонусное предложение. Купите IYNO Start до 29 декабря и получите 3 месяца использования бесплатно*. Бонус! Расширенные возможности из IYNO PRO на весь срок действия подписки на IYNO Start: Автоматизированное создание лотов для организации закупок и включение их в договоры подряда. Теперь обновление моделей от проектировщика автоматически актуализирует не только сводную ведомость объёмов работ, но и лоты, сформированные на её основе. Детальный учёт факта выполнения работ по конкретным конструкциям. Это позволит строить аналитические отчёты в любых срезах, мониторить темпы выполнения работ по захваткам, подрядчикам или договорам, основываясь на достоверных данных информационной модели. Встроенная конфигурируемая BI-система для представления данных внутри IYNO — это возможность в реальном времени формировать отчёты о плановых и фактически выполненных объёмах работ. Специалистам больше [...] View the full article
    • Povar1
      Реализовать не сложно но не логичней коррекции брать в цикле смены инструмента через параметр #4120 а из поста убрать вывод Н и D.
    • maxx2000
      @mrvcf1 Токарно-карусельный например, где нет оси Y. Или G12 Circular Pocket Milling CW / G13 Circular Pocket Millin... (haascnc.com) т.е. в одном кадре обработка кармана. Так что о конкретном преимуществе судить тяжело
    • kukuj
      У HAASовцев универсальная версия документации. Заходишь сюда или сюда и ищешь там, то, что надо. У студиозов думалка не работает: откуда взять информацию?
    • CottonCow
      Пытался построить сетку ЦИЛИНДРА в Ансисе, выдает ошибку   The mesh generation did not complete due to poor quality elements or incorrect input. Please try meshing with another mesh method or different mesh options. При попытке обновить mesh 
×
×
  • Create New...