Му-ха-ха!!! Давний спор про векторное давление. Загадка раскрыта!

[AlexKaz 1 848]

Короче, есть такая дисциплина как "Shock Waves" или "Blast waves" и их распространение, и всякие прочие нужные в этом деле практики и теории. Юзается оно, как все понимают, усиленно и плотно не столько в пиу-пиу, сколько в геологии, добыче, шахтном и рудном деле, строительстве и ряде промки поменьше. Открыл одну из книг и оба-на:

 

@ДОБРЯК
определённо что-то мутит в blast expansion

[Борман 2 396]

21 минуту назад, AlexKaz сказал:

Каноничный пример Менделеев-Клайперон p*V=mu*R*T.

Не вариант. Есть много формул, где скорость входит без вектора.

[AlexKaz 1 848]

1 минуту назад, Борман сказал:

Есть много формул, где скорость входит без вектора.

Тут V - объём.

[Fedor 1 625]

Не скорость, а величина скорости. Например в кинетической энергии... 

Если давление имеет направление, то куда оно направлено в банке с пивом ? Я бы в байдарке так баночки уложил, чтобы движитель получился  :)

Изменено 31 октября 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 607]

3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Глубоко безралично какими кнопками в каком софте что задаётся. Есть матан, физика и вычметоды. Есть люди, которые не "бум-бум" в матане, физике и вычметодах. Даже на элементарном уровне. Ссылаться на справку, не разбираясь в матане, то же самое, что аппелировать к авторитету. В науке авторитетов нет.

Вы как всегда доказываете, что кто-то что-то не знает. Вы расскажите, что вы знаете.

А иначе ваше щоу превратится в помойку. Но это не мои проблемы это ваша тема. :=)

[AlexKaz 1 848]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Вы расскажите, что вы знаете.

Очки протрите =) Первое сообщение темы.

[ДОБРЯК 607]

9 минут назад, Fedor сказал:

Если давление имеет направление, то куда оно направлено в банке с пивом ?

Уже много раз вам это объясняли. Давление в точке в с банке пивом направлено во все стороны. Это диагональный тензор. :=)

Изменено 31 октября 2022 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 848]

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Давление в точке в с банке пивом направлено во все стороны. Это диагональный тензор. :=)

Дык нестыковочка со стенкой. Тензор диагональный, должОн действовать во все стороны, а значит никаких деформаций стенки и нет. Куда пропал суслик?

[Fedor 1 625]

А в твердой оболочке куда направлено ?  Вы же придумали твердое направленнное давление. Или третий закон Ньютона будете отменять в прикладной инженерной дисциплине вроде динамики и прочности машин ?  Разве она не частный случай механики ?  :)

Вообще дописались что давление это тензор , то есть вектор в девятимерном пространстве :):):) 

Это чего же надо накуриться или напиться с утра, чтобы до такого додуматься ?  :)

Изменено 31 октября 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 607]

@Fedor я не буду превращать тему в помойку. 

Я дам еще раз определение давления из вашей любимой википедии

Цитата

Давле́ние на поверхность — интенсивная физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности

Доказывайте и дальше, что давление на поверхность это скаляр. 

Ведь для этого шоу и устраивают, чтобы было больше просмотров и как можно больше сообщений. 

Весной вы опять начнете доказывать, что давление это скаляр и рассказывать что вам завещал Паскаль. :-)

[AlexKaz 1 848]

30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я дам еще раз определение давления из вашей любимой википедии

Вы путаете причину и следствие.

Физики в этом определении получают давление КАК СЛЕДСТВИЕ ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ.

В мкэшечках же СИЛЫ в узлах есть СЛЕДСТВИЕ ПРИЛОЖЕННОГО ДАВЛЕНИЯ.

Изменено 31 октября 2022 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 625]

Хорошо, хорошо. Вам для определения давления надо три числа, мне как и принято в механике и физике достаточно одного. Как показало время нам не убедить друг друга. :) 

[Fedor 1 625]

Ну и коль доверяете википедии то читайте и дальше в той же статье  

Цитата

Давле́ние сплошной среды — скалярная интенсивная физическая величина;

:) 

[Jesse 976]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Физики в этом определении получают давление КАК СЛЕДСТВИЕ ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ.

физики рассматривают не силы, а дифф. уравнения.

[Fedor 1 625]

Вообще то физики занимаются физикой, то есть частью естествознания...  Законами природы :) 

[ДОБРЯК 607]

3 часа назад, AlexKaz сказал:

В мкэшечках же СИЛЫ в узлах есть СЛЕДСТВИЕ ПРИЛОЖЕННОГО ДАВЛЕНИЯ.

Объясняю еще раз. :-)

В МКЭ программе вы задаете силу на единицу площади (давление). Если силу разделить на площадь, то никак скалярное давление не получается.

В некоторых программах задается сила на поверхность. В этом случае программа сама вычисляет силу на единицу площади (давление).

Федор уже 15 лет пишет бред в разделе Динамика и прочность. Доказывает что сила это скаляр. :-)

[Fedor 1 625]

Как не понять что в давлении идет речь не о силе как векторе, а о величине силы как скаляре ?  Тяжелый случай опровержения общепринятых концептов в поисках новизны с актуальностью видимо.  Клинический случай, однако  :) 

Смешно через программки определять определения принятые в науке давным давно  :)

Изменено 31 октября 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 607]

18 минут назад, Fedor сказал:

Как не понять что в давлении идет речь не о силе как векторе, а о величине силы как скаляре

Новое открытие от Федора. Если силу разделить на скаляр, то сила станет скаляром, а если потом умножить на тот же скаляр, то сила опять станет вектором. :-)

Изменено 31 октября 2022 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 848]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если силу разделить на скаляр, то сила станет скаляром, а если потом умножить на тот же скаляр, то сила опять станет вектором. :-)

Вы лучше проконсультируйте окружающих, на кой ляд из циферки давления в менюхах мкэ софта софт обязан пересчитывать всё в какую-то левацкую силу. И заодно просветите общественность, куда эта сила потом девается? Опять "кручу-верчу-запутать хочу" включите? Не знаете - так и скажите "не знаю". Читатели пропустят мимо Ваши посты и займутся только динамическим давлением...

[Fedor 1 625]

За 15 лет заметил что обострение с векторным давлением возникает обычно осенью. Интересно это не от грибов каких - нибудь ?  Говорят от мухоморов глюки бывают :) 

 

"Полное давление в любом потоке складывается из статического и динамического давления. Статическое давление обусловлено потенциальной энергией жидкости, находящейся под давлением. Динамическое давление (давление напора) обусловлено кинетической энергией движущейся жидкости."  - а кинетическая энергия обусловлена скалярным произведением вектора скорости.  А скалярное произведение на то и скалярное что для векторов дает скаляр. 

Ну а для тензоров понижает ранг или валентность . Ну иногда это называют сверткой. Еще бывает двойное скалярное произведение, которое из двух тензоров делает скаляр, например в функционале энергии двойное скалярное произведение применяют к тензорам напряжений и деформаций :) 

Изменено 31 октября 2022 пользователем Fedor

[maxx2000 692]

Пардон, не в то окно.

Изменено 31 октября 2022 пользователем maxx2000