Му-ха-ха!!! Давний спор про векторное давление. Загадка раскрыта!

[AlexKaz 1 851]

Короче, есть такая дисциплина как "Shock Waves" или "Blast waves" и их распространение, и всякие прочие нужные в этом деле практики и теории. Юзается оно, как все понимают, усиленно и плотно не столько в пиу-пиу, сколько в геологии, добыче, шахтном и рудном деле, строительстве и ряде промки поменьше. Открыл одну из книг и оба-на:

 

@ДОБРЯК
определённо что-то мутит в blast expansion

[maxx2000 733]

если вкратце чё там? 

 

[AlexKaz 1 851]

Есть в механике жидкости и газа динамическое давление dinamic pressure = плотность среды * знак скорости среды * скорость среды в квадрате. Средой здесь выступает совокупность молекул газа, жидкости, или, например, частички от ВВ.

 

В прочнизме же рассматривается почти всегда "статическое" давление без привязки к точной физике процесса. Т.е. почти всегда не интересны всякие молекулы и атомы и как они действуют на конструкцию и куда двигаются. Если же оно интересно - то есть методы типа SPH и дисциплина выше.

 

Добряк же не разделял одно от другого, дополнительно не заглядывая в простейшую механику МКЭ. Отсюда непонятки и длиннющие споры.

Изменено 29 октября 2022 пользователем AlexKaz

[Борман 2 397]

1 час назад, AlexKaz сказал:

динамическое давление dinamic pressure = плотность среды * знак скорости среды * скорость среды в квадрате.

которое имеет смысл кинетической энергии, а не силы-на-площадь.

[maxx2000 733]

очень интересно, но нифига непонятно.

[LazyBitch 275]

А мне непонятно, для чего Саня Казанцев в теме топика оскорбляет уважаемого Добряка. Последний, при всех его особенностях, уже воздвиг себе памятник нерукотворный. А Сашек Казанцевых по стране тысячи.

[статист 609]

А где он кстати? Я его давно не видел на форуме.

[Jesse 979]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Есть в механике жидкости и газа

 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

В прочнизме

это всё одна дисциплина - механика сплошных сред. Там давление - тензор второго ранга, и никак иначе. Есть всякие частные случаи. Например, столб жидкости - там давление скаляр, просто потому что одномерная среда и из матрицы остаётся одно число.

Но в качестве вектора давление ну никак выступать не может в механике (не помню кто тогда за что топил, имею в виду Добряк и Фёдор).

А всякие там дисциплины, которые на отшибе от механики, где своя аксиоматика, там вообще что угодно может быть (к этому можно отнести и сопромат, и вот эта вот штука про ударные волны, и МКЭ по идее тоже). Так я вижу через призму своего опыта.

А вообще, как мне научрук говорил, начинать надо с системы единиц, как ещё Максвелл завещал..

[LazyBitch 275]

25 минут назад, статист сказал:

А где он кстати? Я его давно не видел на форуме.

Может мобилизовался. Всё-таки в Бутово живут серьёзные парни.

[AlexKaz 1 851]

1 час назад, Борман сказал:

которое имеет смысл кинетической энергии, а не силы-на-площадь.

F=m*a=rho*V*a

p=F/S=rho*a*L=rho*L*dv/dt=rho*v*dv. нда

 

Тем не менее, https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4227df3e-635d0b4c-5a937e57-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Pressure

Изменено 29 октября 2022 пользователем AlexKaz

[статист 609]

53 минуты назад, LazyBitch сказал:

Может мобилизовался. Всё-таки в Бутово живут серьёзные парни.

Не, я серьезно. Человек немолодой, может случилось чего?

 

Про давление https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure#cite_note-1

вот здесь товарищи пишут :

 

В динамическом давлении используется квадрат скорости, то есть эта мера скорости в квадрате, а это скаляр.

[AlexKaz 1 851]

Размерность одинаковая, что p=rho*v^2, что p=rho*v*dv

[статист 609]

Почему в этой книжке про Blast пишут динамическое давление как произведение меры скорости на вектор скорости - большой вопрос.

[Fedor 1 630]

Цитата

 механика сплошных сред. Там давление - тензор второго ранга, и никак иначе

бред - "Давление является скалярной величиной. Он связывает элемент площади вектора (вектор, нормальный к поверхности) с действующей на него нормальной силой . Давление — это скалярная константа пропорциональности , которая связывает два вектора нормали:"  https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure#cite_note-1   всегда и везде :)

И что народ курит или пьет, чтобы такое представлять ?  :)

[AlexKaz 1 851]

4 часа назад, статист сказал:

Почему в этой книжке про Blast пишут динамическое давление как произведение меры скорости на вектор скорости - большой вопрос.

А там чуть дальше по тексту есть выкладки. Знак учитывает особенности поведения ударных волн.

Название книжки внизу на скриншоте.

[AlexKaz 1 851]

6 часов назад, LazyBitch сказал:

Сашек Казанцевых по стране тысячи.

Есть такая болезнь по международному классификатору болезней - мания величия. И на эту тему есть интересный советский видос из Кащенко (вроде). Очень толковый видос. Рекомендую. На старости лет наверное полезно взглянуть.

А Казанцевых да, может даже и больше чем десятки тысяч. А ещё Смитов в Омеригах миллионы. Хорошо, что в стране по регионам достаточно адекватных "сашечек" чтобы делать дело, а не звиздеть про памятники и московскую прописку. Бабушка-трололо :)

Ня! А вот и оригинал https://m.youtube.com/watch?v=UIgkwY6dRpE

 

Не путать с альбомом Арии :)

[ДОБРЯК 615]

13 часов назад, Fedor сказал:

Давление является скалярной величиной.

:=)

Сила на единицу длины это скаляр?

[AlexKaz 1 851]

16 часов назад, Fedor сказал:

что народ курит или пьет, чтобы такое представлять ?  :)

Шаровую часть тензора второго порядка можно крутить в разных СК как угодно задаваясь какими угодно осями, будет видна независимость среднего гидростатического от координат.

13 часов назад, AlexKaz сказал:

там чуть дальше по тексту есть выкладки. Знак учитывает особенности поведения ударных волн.

п. 9.3-9.4

[Fedor 1 630]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

:=)

Сила на единицу длины это скаляр?

Не стоит даже школьникам путать силу с величиной силы. Как и перемещение с величиной пермещения, то есть расстоянием, а вектор с его длиной :)

 

Шароая часть это не давление, а тензор умноженный на скаляр давление. В любом букваре написано :)

Изменено 30 октября 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 615]

Федор вы уже 15 лет на этом форуме в разделе Динамика и прочность доказываете, что нагрузка это скаляр. Сами себе доказываете. :=)

Все началось с этой строчки

1.5.2 Поверхностная нагрузка (давление).

Вот определение 

Цитата

Давле́ние на поверхность — интенсивная физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности

А вы постоянно говорите про это давление

Цитата

Давле́ние сплошной среды — скалярная интенсивная физическая величина; характеризует состояние среды и является диагональной компонентой тензора напряжений.

Кому вы в разделе Динамика и прочность уже 15 лет доказываете, что нагрузка это скаляр? :=)

Это уже не смешно. Это глупо...