Как вывести моменты в конструкции?

[de1ay 2]

Добрый день.

Имеется подобная конструкция (см. скриншот). Черными кружочками показаны шарниры, черными линиями - стержни.

Конструкция находится в движении, к ней приложен внешний момент М. Необходимо определить углы, ускорения и внутренние моменты в конструкции (если конкретно, то в шарнирах).

Решаю задачу в модуле Rigid Dynamics. Соединения между стержнями (шарниры) задаю как Joint. 

С углами и ускорениями проблем никаких нет. Рассчитываю и вывожу их в шарнирах, точность высокая. Почему-то возникла проблема с определением моментов - не понимаю, как вывести/отобразить/получить значения моментов в шарнирах? Может для этих целей нужно использовать какой-нибудь другой модуль?

Прошу знающих людей откликнуться)

[Кварк 129]

4 часа назад, AlexKaz сказал:

Смотрим и сравниваем

 

И что? Вы про предпоследний рисунок? Это шарнир по-Вашему?

 

Таки да, это шарнир. Извиняюсь.

Но эпюра относится к стержню, а не к шарниру!

Изменено 8 июля 2022 пользователем Кварк

[ДОБРЯК 611]

4 минуты назад, AlexKaz сказал:

вкусные случаи эпюр моментов.

И где вы увидели момент в шарнире. Вы действительно не понимаете, что пишете.)

[Кварк 129]

04.07.2022 в 23:47, de1ay сказал:

Добрый день.

Имеется подобная конструкция (см. скриншот). Черными кружочками показаны шарниры, черными линиями - стержни.

Конструкция находится в движении, к ней приложен внешний момент М. Необходимо определить углы, ускорения и внутренние моменты в конструкции (если конкретно, то в шарнирах).

Если есть возможность определить момент в непосредственной близости к шарниру в стержне, то его можно принять за момент, который будет работать в теле корпуса шарнира.

[AlexKaz 1 850]

9 минут назад, Кварк сказал:

эпюра относится к стержню, а не к шарниру!

Шарнир не передаёт момент, но принять момент может.

[Кварк 129]

4 часа назад, AlexKaz сказал:

Шарнир не передаёт момент, но принять момент может.

На том и порешим.

Ньютон в гробу перевернулся

[Fedor 1 628]

Цитата

приложить момент можно, а вот найти ответную реакцию оказывается что-то мешает?

Руль у велосипеда когда колесо не на земле.  :)

[AlexKaz 1 850]

Как раз Ньютон спит спокойно: кинетическая и потенциальная энергии передаются как надо.

[Кварк 129]

4 часа назад, AlexKaz сказал:

Как раз Ньютон спит спокойно: кинетическая и потенциальная энергии передаются как надо.

Хорошо раз так.

[AlexKaz 1 850]

36 минут назад, Fedor сказал:

Руль у велосипеда когда колесо не на земле.  :)

Мы ведь в динамике, где инерция порою может работать не хуже фиксации. А там, где инерция, будут и реакции.

[Fedor 1 628]

Реакции там где есть сопротивление, а что сопротивляется вращению в шарнире ?  :) 

Изменено 8 июля 2022 пользователем Fedor

[Bonus 70]

14 часов назад, AlexKaz сказал:

Вы можете сами заглянуть в ТМ и найти как переносится момент. Это раз. Второе - а куда Вы силы дели в соседнем шарнире, например? Третье - выпишите из ТМ дифференц. у-е движение для произольного тела через моменты и как моменты получаются.

Если Вы на это не ответите, топикстартер подавно этого не увидит. Нет такой красной кнопки.

Как обычно, разговор слился в тему иди читай сам книжки и уводом темы в другую сторону. Мы говорим о шарнире в частном виде без тела, как он работает. Что там с телом это другая песня, силу с моментом можно связать через плечо, в данном случае в шарнире плеча нет. Как тело собрало момент это другой разговор. Если тело не дает момента в шарнир, то это ноль, ноль это результат и его еще надо получить.

22 минуты назад, Fedor сказал:

Реакции там где есть сопротивление, а что сопротивляется вращению в шарнире ?  :) 

Федор, по вашей ссылке есть цилиндрический шарнир, у него только одна степень свободы. Две вращательные заблокированы, на них момент. Еще вопрос, как в динамике учитывается трение в шарнире?

[AlexKaz 1 850]

29 минут назад, Bonus сказал:

Мы говорим о шарнире в частном виде без тела, как он работает

Выпишите систему уравнений для шарнира. Из этой системы ответ топикстартера не найдёте. Потому что сферический шарнир в вакууме без остальной конструкции не существует.

[ДОБРЯК 611]

11 минут назад, AlexKaz сказал:

Выпишите систему уравнений для шарнира.

Наконец то вы сами поняли, что надо записать уравнения. Теперь вам можно объяснить. 

В шарнире связаны только перемещения. Уравнения записаны для перемещений. А для углов поворота в шарнире связи нет. Нет уравнений для связи углов поворота в шарнире. Поэтому и нет никаких реакций (моментов). Реакции только силы в шарнире.

Изменено 8 июля 2022 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 628]

Цитата

Две вращательные заблокированы, на них момент. Еще вопрос, как в динамике учитывается трение в шарнире?

Трение как обычно коэффициентом перед первой производной по времени учитывается наверное.  

На картинке плоская задача, а в ней только одна вращательная степень свободы...  :)

[AlexKaz 1 850]

" - Если Вы такие умные, чеж Вы строем не ходите и тельник не носите" (с) Рогожкин

 

 

Ну так чётам с Minertia? @ДОБРЯК :) Поясни пацанам как могЁшь в теормех.

[ДОБРЯК 611]

В статике также трение в шарнире как обычно коэффициентом перед первой производной по времени учитывается?)

4 минуты назад, AlexKaz сказал:

Поясни пацанам как могЁшь в теормех.

Теормех это вы объясняете. Я объясняю как в МКЭ шарнир моделируется, какие уравнения записываются. По теме объясняю, почему нет момента в шарнире в задаче ТСа.

Изменено 8 июля 2022 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 850]

И куда в МКЭ подевалось Minertia ? :)

Шарниры в уравнениях в МКЭ записывают на порядок сложнее, чем твое словесное предложение.

 

Не стесняемся, читаем теормехв оригинале. Образование в массы )

 

[ДОБРЯК 611]

3 часа назад, AlexKaz сказал:

Откройте теормех, а не сопромат.

 

4 минуты назад, AlexKaz сказал:

И куда в МКЭ подевалось

Откройте сопромат и поймете. Как моделируется в сопромате шарнир. 

И какие дифуры решаются.)

[AlexKaz 1 850]

1 час назад, Fedor сказал:

Реакции там где есть сопротивление, а что сопротивляется вращению в шарнире ?  :) 

Масса на плече. У нас и конструкция не уравновешена в привычном понимании. Уравновешивает всё инерция.

[ДОБРЯК 611]

6 минут назад, AlexKaz сказал:

Шарниры в уравнениях в МКЭ записывают на порядок сложнее

Расскажите нам свои знания.