Перейти к публикации

Как вывести моменты в конструкции?


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

Имеется подобная конструкция (см. скриншот). Черными кружочками показаны шарниры, черными линиями - стержни.

Конструкция находится в движении, к ней приложен внешний момент М. Необходимо определить углы, ускорения и внутренние моменты в конструкции (если конкретно, то в шарнирах).

Решаю задачу в модуле Rigid Dynamics. Соединения между стержнями (шарниры) задаю как Joint. 

С углами и ускорениями проблем никаких нет. Рассчитываю и вывожу их в шарнирах, точность высокая. Почему-то возникла проблема с определением моментов - не понимаю, как вывести/отобразить/получить значения моментов в шарнирах? Может для этих целей нужно использовать какой-нибудь другой модуль?

Прошу знающих людей откликнуться)

Безымянный.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 

Откройте сопромат и поймете. Как моделируется в сопромате шарнир. 

И какие дифуры решаются.)

Удивительный вывод с подменой причины и следствия. Если бы я не дал ссылку на уравнения, ты бы и дальше ничего не понимал. :)

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.07.2022 в 23:47, de1ay сказал:

и внутренние моменты в конструкции (если конкретно, то в шарнирах).

 

3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Масса на плече. У нас и конструкция не уравновешена в привычном понимании. Уравновешивает всё инерция.

И какую массу и на какое плечо нужно умножить, чтобы получить внутренние моменты в шарнирах?

В задаче ТСа естественно.)

[M]{a} + [K]{X} = {F} и где вы нашли массу на плечо?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МКЭ частный случай вариационного исчисления. Вариационное исчисление - развёрнутый частный случай теормеха. Может всё же начать с отцов-основателей чтобы не писать глупостей про отсутствие моментов в конструкции и механизме :)

 

В общем, кто захочет - тот найдёт. 

8 минут назад, Кварк сказал:

Вы преподаватель? Какой предмет? Тау? 

У меня практикумы всего понемногу. ТАУ, численные методы, динамика конструкций, нелинейщина в прикладных задачах, мехатроника. Это всё вполне живая и применяемая механика.

А параллельно конструктор-прочнист на полной ставке.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, AlexKaz сказал:

Может всё же начать с отцов-основателей чтобы не писать глупостей про отсутствие моментов

Как всегда наговорили кучу глупостей и скрываетесь за спинами отцов-основателей.

Вопрос [M]{a} + [K]{X} = {F} где вы нашли массу на плечо? В матрице масс?:biggrin:

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гюйгенса_—_Штейнера  если известно относительно центра масс, то и относительно любой другой легко найти... 

Если правильно понял интересует что-то такое -  https://studref.com/472205/tehnika/privedennaya_massa_privedennyy_moment_inertsii_mehanizma 

 

https://poznayka.org/s88930t1.html 

Цитата

Вариационное исчисление - развёрнутый частный случай теормеха

Может все-таки наоборот ...  Сначала Эйлер придумал вариационное исчисления, а уж потом его приспособили в качестве частного случая к механике  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexKaz я не выдержал и по Вашему совету пошел искать ответ у отцов основателей.

 

Привожу цитаты из бауманского учебника Курс теоретической механики, стр. 469-487.

[Механика в техническом университете] В. И. Дронг, В. В. Дубинин, М. М. Ильин, К. С. Колесников, В.А. Космодемьянский, Б. П. Назаренко, А. А. Панкратов, П. Г. Русанов, Ю. С. Саратов, Ю. М. Степанчук, Г. М. Тушева, П. М. -1.djvu

 


Принцип Д'Аламбера

Скрытый текст

 

изображение.png

 

изображение.png

 


Ну то есть принцип Д'Аламбера сводит задачу динамики к задаче статики, а в статике как известно у шарнира никаких моментов нет. Поехали дальше:

Скрытый текст

 

изображение.png

 

 

Ну как видно из рисунка в шарнирах возникают только силы реакции, которые затем в учебнике там вычисляются. Никакие моменты реакции здесь не рассматриваются.

 

То же самое можно сказать и о сферическом шарнире:
 

Скрытый текст

 

изображение.png

 

 


Даже при привычной задаче балансировки роторов в теоретической механике никаких моментов не возникает, а только силы реакции из-за того, что тело у нас рассматривается как недеформируемое. Если бы у нас сечение вала деформировалось, тогда бы была необходимость в  моментах реакции, чтобы удержать эти сечения в первоначальном положении. В теоретической механике в шарнирах никаких моментов нет, если только мы не применяем выламывающий момент в плоскости механизма.

Скрытый текст

 

изображение.png

 

 

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, статист сказал:

Никакие моменты реакции здесь не рассматриваются.


Про момент от сил Вы не дочитали. Про Minertia тоже на нашли. О чём спор? Моё первое и второе сообщение в силе до сих пор. Никто в топиксраче кроме меня и Бормана

а) не вспомнил понятие сосредоточенного момента

б) не понимает что такое Minertia.

 

Это ж блин 2-3 курсы. Нувычёблин.... 

 

Была такая песенка у Окуджавы из фильма про начальника транспортного цеха. Очень показательно наблюдать истерику в топике один в один.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, AlexKaz сказал:


Про момент от сил Вы не дочитали. Про Minertia тоже на нашли. О чём спор? Моё первое и второе сообщение в силе до сих пор. Никто в топиксраче кроме меня и Бормана

а) не вспомнил понятие сосредоточенного момента

б) не понимает что такое Minertia.

 

Это ж блин 2-3 курсы. Нувычёблин.... 

 

Была такая песенка у Окуджавы из фильма про начальника транспортного цеха. Очень показательно наблюдать истерику в топике один в один.

Вот Ваша формула (стр. 472)

изображение.png

 

И чего я не дочитал? Она там применяется как раз для вычисления реакций.

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как видим, Minertia != 0, о чём и был первый пост. Сообществу осталось сообразить, почему Minertia есть, но этот момент внезапно мы может измерить только косвенно именно благодаря тому, что шарнир не передаёт момент от звена к звену.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспомним совет Паскаля - заменяй определяемое определением. То есть что интересует момент силы https://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы  или момент инерции https://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_инерции .

Например при укладке байдарки если нужна маневренность, то надо массы в центре располагать, а если стабильность и плавность, то желательно массы располагать в носу и корме чтобы увеличить момент инерции :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моменты есть и в теории вероятностей https://ru.wikipedia.org/wiki/Моменты_случайной_величины  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Моменты есть и в теории вероятностей https://ru.wikipedia.org/wiki/Моменты_случайной_величины  :)

Там еще и целый метод моментов есть =)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_моментов

 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

о этот момент внезапно мы может измерить только косвенно именно благодаря тому, что шарнир не передаёт момент от звена к звену.

Ну всё, что хотел я услышал. Всё на места встало.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
×
×
  • Создать...