Перейти к публикации

Как вывести моменты в конструкции?


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

Имеется подобная конструкция (см. скриншот). Черными кружочками показаны шарниры, черными линиями - стержни.

Конструкция находится в движении, к ней приложен внешний момент М. Необходимо определить углы, ускорения и внутренние моменты в конструкции (если конкретно, то в шарнирах).

Решаю задачу в модуле Rigid Dynamics. Соединения между стержнями (шарниры) задаю как Joint. 

С углами и ускорениями проблем никаких нет. Рассчитываю и вывожу их в шарнирах, точность высокая. Почему-то возникла проблема с определением моментов - не понимаю, как вывести/отобразить/получить значения моментов в шарнирах? Может для этих целей нужно использовать какой-нибудь другой модуль?

Прошу знающих людей откликнуться)

Безымянный.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
4 часа назад, AlexKaz сказал:

Смотрим и сравниваем

 

И что? Вы про предпоследний рисунок? Это шарнир по-Вашему?

 

Таки да, это шарнир. Извиняюсь.

Но эпюра относится к стержню, а не к шарниру!

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, AlexKaz сказал:

вкусные случаи эпюр моментов.

И где вы увидели момент в шарнире. Вы действительно не понимаете, что пишете.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.07.2022 в 23:47, de1ay сказал:

Добрый день.

Имеется подобная конструкция (см. скриншот). Черными кружочками показаны шарниры, черными линиями - стержни.

Конструкция находится в движении, к ней приложен внешний момент М. Необходимо определить углы, ускорения и внутренние моменты в конструкции (если конкретно, то в шарнирах).

Если есть возможность определить момент в непосредственной близости к шарниру в стержне, то его можно принять за момент, который будет работать в теле корпуса шарнира.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Кварк сказал:

эпюра относится к стержню, а не к шарниру!

Шарнир не передаёт момент, но принять момент может.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AlexKaz сказал:

Шарнир не передаёт момент, но принять момент может.

На том и порешим.

Ньютон в гробу перевернулся:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

приложить момент можно, а вот найти ответную реакцию оказывается что-то мешает?

Руль у велосипеда когда колесо не на земле.  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз Ньютон спит спокойно: кинетическая и потенциальная энергии передаются как надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AlexKaz сказал:

Как раз Ньютон спит спокойно: кинетическая и потенциальная энергии передаются как надо.

Хорошо раз так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Fedor сказал:

Руль у велосипеда когда колесо не на земле.  :)

Мы ведь в динамике, где инерция порою может работать не хуже фиксации. А там, где инерция, будут и реакции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реакции там где есть сопротивление, а что сопротивляется вращению в шарнире:) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, AlexKaz сказал:

Вы можете сами заглянуть в ТМ и найти как переносится момент. Это раз. Второе - а куда Вы силы дели в соседнем шарнире, например? Третье - выпишите из ТМ дифференц. у-е движение для произольного тела через моменты и как моменты получаются.

Если Вы на это не ответите, топикстартер подавно этого не увидит. Нет такой красной кнопки.

Как обычно, разговор слился в тему иди читай сам книжки и уводом темы в другую сторону. Мы говорим о шарнире в частном виде без тела, как он работает. Что там с телом это другая песня, силу с моментом можно связать через плечо, в данном случае в шарнире плеча нет. Как тело собрало момент это другой разговор. Если тело не дает момента в шарнир, то это ноль, ноль это результат и его еще надо получить.

22 минуты назад, Fedor сказал:

Реакции там где есть сопротивление, а что сопротивляется вращению в шарнире:) 

Федор, по вашей ссылке есть цилиндрический шарнир, у него только одна степень свободы. Две вращательные заблокированы, на них момент. Еще вопрос, как в динамике учитывается трение в шарнире?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Bonus сказал:

Мы говорим о шарнире в частном виде без тела, как он работает

Выпишите систему уравнений для шарнира. Из этой системы ответ топикстартера не найдёте. Потому что сферический шарнир в вакууме без остальной конструкции не существует.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, AlexKaz сказал:

Выпишите систему уравнений для шарнира.

Наконец то вы сами поняли, что надо записать уравнения. Теперь вам можно объяснить. 

В шарнире связаны только перемещения. Уравнения записаны для перемещений. А для углов поворота в шарнире связи нет. Нет уравнений для связи углов поворота в шарнире. Поэтому и нет никаких реакций (моментов). Реакции только силы в шарнире.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Две вращательные заблокированы, на них момент. Еще вопрос, как в динамике учитывается трение в шарнире?

Трение как обычно коэффициентом перед первой производной по времени учитывается наверное.  

На картинке плоская задача, а в ней только одна вращательная степень свободы...  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" - Если Вы такие умные, чеж Вы строем не ходите и тельник не носите" (с) Рогожкин

 

 

Ну так чётам с Minertia? @ДОБРЯК :) Поясни пацанам как могЁшь в теормех.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В статике также трение в шарнире как обычно коэффициентом перед первой производной по времени учитывается?)

4 минуты назад, AlexKaz сказал:

Поясни пацанам как могЁшь в теормех.

Теормех это вы объясняете. Я объясняю как в МКЭ шарнир моделируется, какие уравнения записываются. По теме объясняю, почему нет момента в шарнире в задаче ТСа.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И куда в МКЭ подевалось Minertia ? :)

Шарниры в уравнениях в МКЭ записывают на порядок сложнее, чем твое словесное предложение.

 

Не стесняемся, читаем теормехв оригинале. Образование в массы )

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, AlexKaz сказал:

Откройте теормех, а не сопромат.

 

4 минуты назад, AlexKaz сказал:

И куда в МКЭ подевалось

Откройте сопромат и поймете. Как моделируется в сопромате шарнир. 

И какие дифуры решаются.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Реакции там где есть сопротивление, а что сопротивляется вращению в шарнире:) 

Масса на плече. У нас и конструкция не уравновешена в привычном понимании. Уравновешивает всё инерция.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AlexKaz сказал:

Шарниры в уравнениях в МКЭ записывают на порядок сложнее

Расскажите нам свои знания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Да вот так ему хочется. Вот такие гады разработчики. Небось и в мануале всё это описали. Я негодую вместе с тобой.
    • Максим604
      Поэтому и вопрос. почему шопмилл подачу меняет, когда пишешь через него(макропеременые), а когда через G код не меняется. как шопмилл просчитывает новую подачу я понимаю, но не понимаю как прравильно и почему именно так правильно, а не наоброт. почему шопмилл переводит подачу с движения по траектории на движение по центру?     
    • Snake 60
      Так а зачем, если вот эта кнопка  сохраняет все детали и подсборки входящие в нее: При желании можно повесить на горячую кнопку через Настройка-Клавиатура Или пересохранить имеется ввиду создать копию с новым именем? Если да, то для этих целей я бы посоветовал крутой макрос с именем Коперник от @tompsongun См. пост выше.
    • maxx2000
      ну хотя бы то что одна написана через макропеременные, вторая в джи кодах. Ты считаешь что при одинаковом результате у них одинаковые алгоритмы?  
    • Максим604
      А что должно смущать?
    • maxx2000
      Ничего не смущает?
    • Максим604
      разные уп, но смысл одинаковый. в первом варианте подача меняется, во втором сохраняется.   Это то что не устраивает   M0 E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1297,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.03937,0.31831,,,,1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1298,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.07874,0.63662,,,,-1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* _E_P002: E_PS_CIR(1,0,0,-14,90,0,,0,,102.5,12.857,30,8,10,0,,);*RO* CALL "END.SPF";#SM;*RO* E_END(0,1,0);*RO* M30 ;#SM;*RO* _____________________________________________   это устраивает N104 T=" ФРЕЗ. РЕЗЬБЫ - 12" N106 M6 N108 G0 X0. Y0. S1326 M3 D1 N110 Z50. N112 Z5. N114 G1 Z-25. F198.9 N116 G41 Y-4.95 N118 G3 X9.95 Y0. Z-24.5 I3.74372 J4.95 N120 Z-22.5 I-9.95 J0. N122 Z-20.5 I-9.95 J0. N124 Z-18.5 I-9.95 J0. N126 Z-16.5 I-9.95 J0. N128 Z-14.5 I-9.95 J0. N130 Z-12.5 I-9.95 J0. N132 Z-10.5 I-9.95 J0. N134 Z-8.5 I-9.95 J0. N136 Z-6.5 I-9.95 J0. N138 Z-4.5 I-9.95 J0. N140 Z-2.5 I-9.95 J0. N142 Z-.5 I-9.95 J0. N144 X0. Y9.95 Z0. I-9.95 J0. N146 X-4.95 Y0. Z.5 I0. J-6.20628 N148 G1 G40 X0.
    • sklide008
      Да точно, подзабыл уже все. а можно ли горячими клавишами открыть деталь из сборки и пересохранить не открывая деталь?
    • maxx2000
      наверное пришло время выложить программу которая устраивает и которая не устраивает
    • Максим604
      Резьбу фрезерует. Просто выходит что подача меняется в разы.    Писал в мастеркаме  и крео. Там всё понятно. Подача=обороты*кол-во зубьев*подача на зуб. И с такой скоростью режет.    А когда пишешь через шопмилл ( стойка синумерик). То подача меняется от написаной
×
×
  • Создать...