Выдержит ли резьба усилие?

[archi-cnc 15]

Здравствуйте, помогите кто может?! Есть труба из Ст.20. В ней, внутри нарезана резьба М72х1.5 глубиной 11мм. Если к этой резьбе приложить усилие в 8 тонн в осевом направлении, выдержит ли резьба? А если выдержит, то при каком усилии деформируется? 

[LazyBitch 275]

56 минут назад, archi-cnc сказал:

Вот скорректировал вопрос. Я почему к резьбе прицепился? С обратной стороны резьбы к трубе приварена заглушка и сварной шов нужно испытать приложив усилие в 8 тонн. на разрыв. А прицепиться к трубе кроме как за резьбу не к чему. Думали если накрутить что-нибудь и подвесить груз. Но как видно из ответов резьба ляжет под такой нагрузкой. Как быть? Труба снаружи не обрабатывается, только внутри.

Приказываю испытания отменить! Обеспечьте конструктивно катет с трёхкратным запасом прочности от нормируемого, выполните по шву 100% УЗК и измерительный контроль.

[статист 609]

53 минуты назад, archi-cnc сказал:

Здравствуйте. Вот скорректировал вопрос. Я почему к резьбе прицепился? С обратной стороны резьбы к трубе приварена заглушка и сварной шов нужно испытать приложив усилие в 8 тонн. на разрыв. А прицепиться к трубе кроме как за резьбу не к чему. Думали если накрутить что-нибудь и подвесить груз. Но как видно из ответов что резьба ляжет под такой нагрузкой. Как быть? Труба снаружи не обрабатывается, только внутри.

У вас после резьбы диаметр 71,5 мм, резьба 72 мм. то есть у вас резьба углубилась на 0,25 мм? Я так понял у вас шаг резьбы 1,5 мм. А для него так мелко резьбу сделать не получится. http://gk-drawing.ru/tables/thread-metric/diameter-72-80.php

Ну или у вас какая-то другая резьба.

До этого еще вы говорили, что толщина 3 мм, а оказывается 2 мм.

[sloter 546]

7 минут назад, статист сказал:

У вас после резьбы диаметр 71,5 мм, резьба 72 мм. то есть у вас резьба углубилась на 0,25 мм?

Я так понял, что это внутренний диаметр за резьбой проточен до 71,5.

[archi-cnc 15]

32 минуты назад, sloter сказал:

Это образец для испытаний или реальное изделие? Каждое изделие (товарное) так испытывать нужно?

Этот вопрос требует уточнения. В тех. процессе сказано "Сварной шов должен выдерживать растягивающее усилие вдоль оси не менее 80 килоНьютон." Думаем что испытывать нужно будет выборочно, один из ста например. Или, может сварить таким же швом что-то специально приспособленное для испытаний?

8 минут назад, sloter сказал:

Я так понял, что это внутренний диаметр за резьбой проточен до 71,5.

Так точно. А там, где резьба было утолщение стенки трубы, чтоб нитка резьбы вышла полной.

18 минут назад, статист сказал:

У вас после резьбы диаметр 71,5 мм, резьба 72 мм. то есть у вас резьба углубилась на 0,25 мм?

Утолщение было под резьбу.

18 минут назад, статист сказал:

До этого еще вы говорили, что толщина 3 мм, а оказывается 2 мм.

Прощу прощения, ошибся. Новое всегда с ошибками даётся.

48 минут назад, Борман сказал:

Вопросы множатся в геометрической прогрессии, и нет им конца.

Уж лучше пусть вопросы множаться пока железо пилить не начали. Лучше все сразу обмозговать.

[ДОБРЯК 605]

Интересно, через сколько страниц все поймут какие размеры трубы и какая резьба нарезана?)

[archi-cnc 15]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Интересно, через сколько страниц все поймут какие размеры трубы и какая резьба нарезана?)

Там где резьба было утолщение.

[sloter 546]

31 минуту назад, archi-cnc сказал:

В тех. процессе сказано "Сварной шов должен выдерживать растягивающее усилие вдоль оси не менее 80 килоНьютон."

Странная фраза для техпроцесса. Обычно там чётко даётся указание (к действию) что и как делать. Если испытания, то что испытывать (для серии в какой выборке) и как.

31 минуту назад, archi-cnc сказал:

Думаем что испытывать нужно будет выборочно, один из ста например. Или, может сварить таким же швом что-то специально приспособленное для испытаний?

Ситуации (изделия, требования), конечно, разные бывают, но часто стараются механическим испытаниям подвергать опытные образцы (опытную партию) для отладки техпроцесса. А уже серию (товарные изделия) механическим испытаниям не подвергать, заменив их на контроль техпроцесса и\или неразрушающий контроль. В данном случае, да, для отладки техпроцесса на сварной шов можно сделать образец другой конструкции. Ибо именно в таком варианте сложно что то придумать. Сечение на растяжение на пределе может и пройти. Но, боюсь, если начать проверять резьбу, то шансов не будет.

Изменено 21 июня 2022 пользователем sloter

[Борман 2 376]

А вы как будете прикладывать 8т, отрывать заглушку или давлением давить ?

21 минуту назад, archi-cnc сказал:

Уж лучше пусть вопросы множаться пока железо пилить не начали. Лучше все сразу обмозговать.

Нужна полная и замкнутая постановка задачи.

[archi-cnc 15]

2 минуты назад, Борман сказал:

А вы как будете прикладывать 8т, отрывать заглушку или давлением давить ?

Если учесть вышесказанное тов. @sloter , то логически было бы поступить так: Сварить опытный образец с такой же трубой и ДВУМЯ заглушками на концах. И уже за них растянуть с требуемым усилием. Если шов выдержит, то значит что и на товарном образце аналогичный по параметрам сварной шов также выдержит требуемую нагрузку.

[sloter 546]

9 минут назад, archi-cnc сказал:

Если шов выдержит, то значит что и на товарном образце аналогичный по параметрам сварной шов также выдержит требуемую нагрузку.

При условии, что будет

18 минут назад, sloter сказал:

контроль техпроцесса и\или неразрушающий контроль.

 

[LazyBitch 275]

 

@archi-cnc, вам для чего нужны испытания? У вас что какое-то сложное изделие с тяжкими последствиями отказа, воспринимающее непредсказуемые нагрузки?

[статист 609]

41 минуту назад, archi-cnc сказал:

Прощу прощения, ошибся. Новое всегда с ошибками даётся.

Тогда, согласно замечанию @sloter у вас запас прочности может гулять до 1,21, а это мало.

Насчет среза резьбы. Как сказал до этого @Fedor первые три витка держат 70% нагрузки.

Берем формулы отсюда, стр. 54-58.

http://taviak.ru/distance/Materials/162105/spravochnyye posobiya/Spravochnik I.A. Birger - Raschet na prochnost detaley mashin - 1979 g..pdf

 

 

Усилие, которое вызовет срез витков 37221 Н, у вас усилие 80000 Н. Делайте выводы.

[archi-cnc 15]

5 минут назад, LazyBitch сказал:

вам для чего нужны испытания? У вас что какое-то сложное изделие с тяжкими последствиями отказа, воспринимающее непредсказуемые нагрузки?

Пытаемся сделать опытное изделие для дальнейшего изготовления в серийных масштабах. Конструктор чертежи и тех. процесс тоже пишет с нуля. Отсюда и масса вопросов и не стыковок.

5 минут назад, статист сказал:

Усилие, которое вызовет срез витков 37221 Н, у вас усилие 80000 Н. Делайте выводы.

Спасибо Вам. Ясно что за резьбу так сильно тянуть неча.

9 минут назад, LazyBitch сказал:

тяжкими последствиями отказа, воспринимающее непредсказуемые нагрузки?

Не могу сказать. Не знаю точно ибо не видел всё изделие в сборе. Знаю только что оно будет принимать на себя ударные нагрузки, навроде амортизатора.

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, archi-cnc сказал:

Спасибо Вам. Ясно что за резьбу так сильно тянуть неча.

Так приварите захват к концу трубы с катетом в два раза больше испытуемого и тяните до разрушения. Так установите предельную нагрузку, в паспорт изделия занесете треть от неё.

4 минуты назад, archi-cnc сказал:

Не знаю точно ибо не видел всё изделие в сборе. Знаю только что оно будет принимать на себя ударные нагрузки, навроде амортизатора.

это военщина или коммерция?

[статист 609]

5 минут назад, archi-cnc сказал:

Знаю только что оно будет принимать на себя ударные нагрузки, навроде амортизатора.

И как часто оно будет принимать на себя удар?)

[archi-cnc 15]

3 минуты назад, LazyBitch сказал:

это военщина или коммерция?

гражданское изделие

[sloter 546]

7 минут назад, archi-cnc сказал:

Знаю только что оно будет принимать на себя ударные нагрузки, навроде амортизатора.

А испытания только статические при этом?

[archi-cnc 15]

2 минуты назад, статист сказал:

И как часто оно будет принимать на себя удар?)

Очень похоже на амортизатор, только увеличенный. Думаю что и работать будет аналогично, только машина будет большой.

[LazyBitch 275]

Только что, archi-cnc сказал:

гражданское изделие

тогда всё норм, опубликуйте чертеж общего вида и мы вам быстренько поможем.

Только что, archi-cnc сказал:

Очень похоже на амортизатор, только увеличенный. Думаю что и работать будет аналогично, только машина будет большой.

Будем проводить испытания на усталость. Напомните, пожалуйста, каким оборудованием мы располагаем?

[archi-cnc 15]

1 минуту назад, sloter сказал:

А испытания только статические при этом?

Есть еще испытание сварного шва на герметичность давлением воздуха 0.4-0.6 МПА в течении не менее одной минуты.

2 минуты назад, LazyBitch сказал:

тогда всё норм, опубликуйте чертеж общего вида и мы вам быстренько поможем.

Пойду проконсультируюсь у вождей, если разрешат, то покажу.