Перейти к публикации

Аналитически определить маскимальное нормальное напряжение в точке заделки зная геометрию стержня и прогиб на конце


Рекомендованные сообщения

Подскажите как аналитически  определить маскимальное нормальное напряжение в точке заделки зная геометрию стержня и прогиб на конце.

прогиб.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
6 минут назад, 12val12 сказал:

мне нужна независимая проверка  

Сделайте эту работу сами. Если у вас будет другая формула, будем все вместе ошибку искать. Страниц 20 еще напишем. Пока найдем.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 12val12 сказал:

не сооружал  ..жду  готовую ..

Ну ждите, ждите.

 

1 час назад, 12val12 сказал:

но есть поправка ..формула точна для точечной силы на свободном конце .. для иных конфигураций сил может будет ошибка  тем большая чем ближе  силы к заделке .

то  есть формула справедлива для момента линейно увеличивающегося  от свободного конца к  заделке.

Конечно. Но при желании можно все учесть, и силу и момент и распределенную нагрузку.

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

 @karachun все правильно написал.

Вот это день, мы с Добряком в одной теме друг другу сказали что правы.

Изменено пользователем karachun
  • Нравится 1
  • Чемпион 1
  • Хаха 3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 6 месяцев спустя...

Вижу, что уже больше полугода прошло, но уж очень хочется что-то мне поумничать сегодня ))) Если мы только в деформациях работаем, то нужно знать еще на конце угол поворота. Или нужно знать сосредоточенную силу/момент (или четко сказать, что она равна нулю ) там же. Иначе у нас не хватит граничных условий.  Имеется 3 условия (перемещение и угол поворота = 0 в x=0  и перемещение = w0 в x=L), а нужно знать 4. 

 

Далее порядок такой:

-Восстановить упругую линию балки w(x) как полином третьей степени (например, через функции Эрмита);

-w''(x=0) дает приблизительную кривизну в x=0;

-epsilon_max(x=0) = h/2 * w''(x=0) - максимальные деофрмации в заделке, как следует из гипотезы плоских сечений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Подскажите как аналитически  определить маскимальное нормальное напряжение в точке заделки зная геометрию стержня и прогиб на конце.

Если только это то такая задача может быть решена простым заданием величины перемещения в точке, что эквивалентно приложением в этой точке реакции возникающей из - за такого деформирования. То есть подобрать силу при которой будет такое перемещение , потом от этой силы найти момент в заделке , ну и напряжение через формулу Навье. Формула для перемещения консольной балочки есть в любом справочнике  v=(P* L**3 )/(3*E*I ) :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Fedor said:

Если только это то такая задача может быть решена простым заданием величины перемещения в точке, что эквивалентно приложением в этой точке реакции возникающей из - за такого деформирования. То есть подобрать силу при которой будет такое перемещение , потом от этой силы найти момент в заделке , ну и напряжение через формулу Навье. Формула для перемещения консольной балочки есть в любом справочнике  v=(P* L**3 )/(3*E*I ) :)

Вот вам контрпример...

Beams.png

 

 

Нам известен только прогиб на конце w0 и геометрия балки. То, что зеленым цветом нам "неведомо", но оно на самом деле было и привело к w0. Пусть так вот вышло, что w0 в обоих случаях одинаковое. Но видно же, что при этом момент в заделке, а значит напряжения и деформации продольные там будут различаться для случая 1 и случая 2. Т.е. получается, что такого набора входных данных недостаточно, чтобы получить единственное решение. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Силы и моменты могут быть приложены в любом месте по длине балки. 

Зная только угол поворота и перемещение в конце балки нельзя восстановить граничные условия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Нам известен только прогиб на конце w0 и геометрия балки."  так можно же считать нагружение в виде перемещения. Коль ничего другого не сказано, то естественно считать это единственным условием.  Ну и логично заменять реакцией ...  :) 

 

Цитата

Зная только угол поворота и перемещение в конце балки нельзя восстановить граничные условия

Вы то знаете что это уже условия и их можно прямо подставить модифицировав матрицу жесткости :)  

В данном случае просто F= CU  где U заданное перемещение :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Fedor said:

"Нам известен только прогиб на конце w0 и геометрия балки."  так можно же считать нагружение в виде перемещения. Коль ничего другого не сказано, то естественно считать это единственным условием.  Ну и логично заменять реакцией ...  :) 

Так существует несколько разных вариантов "нагружения" перемещением. Т.е. решение не является единственным в таком случае.

 

1 hour ago, ДОБРЯК said:

Силы и моменты могут быть приложены в любом месте по длине балки. 

Справедливое замечание. Если дорустить, что где-то может действовать распределенная нагрузка, то тоже не получится установить однозначную связь между прогибом и поворотом на конце и напряжениями/деформациями в заделке.

Но если заданы все кинематические ГУ (перемещение и поворот) на обоих концах, то можно восставновить приблизительно статически эквивалентные моменты и силы в заделке и на свободном конце, как это делается с внеузловыми нагрузками в МКЭ. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, поможет метод начальных параметров и уравнение дифференциальной оси балки.

В моей программе Beam этот метод и реализован.

Общее уравнение для любой балки постоянного сечения:

Скрытый текст

bm58.gif

Ваш случай (все остальные слагаемые равны 0):

Скрытый текст

bm58.jpg

В уравнении остается сила на правом конце, модуль упругости, момент инерции и прогиб.

Отсюда получаем силу на правом конце, из нее момент в заделке, из момента - напряжение.

Более подробно - в разделе "Теория" в справке к программе Beam

Скрытый текст

Beam.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Так существует несколько разных вариантов "нагружения" перемещением. Т.е. решение не является единственным в таком случае.

Решение линейных задач всегда единственно. На то теорема есть :)

Можно считать что у стержня 4 степени свободы, для простоты и в плоскости. На одном конце задано перемещение и угол. Нулевые это заделка на одном конце. И перемещение на другом. Ну угол никакого условия нет вроде. Так что нечего и выдумывать :) 

"уравнение дифференциальной оси балки" в общем случае это линейный дифур 4 порядка... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Fedor said:

"уравнение дифференциальной оси балки" в общем случае это линейный дифур 4 порядка... 

Разумеется! И скольже нужно задать граничных условий, чтобы найти это решение? И сколько же у нас известно? Так что я все-таки "повыдумаваю" пока.

 

1 hour ago, Fedor said:

Ну угол никакого условия нет вроде

 

Да, именно так, а оно нужно. Либо нужно одно дополнительное силовое условие. Например то, что у нас нет момента на свободном конце. Вы на самом деле это предполагаете по умолчанию. Но мы же изначально говорили о том, что нагрузка может быть любой, ибо, как сказал автор...

Quote

... это неважно.

хотя  для промежуточных выкладок возьмите любую

Т.е. интересно именно представить себе ситуацию, когда с балкой может происходить что угодно, а у вас только замеры перемещений на свободном конце.

Если мы ограничиваемся задачкой с консольной балкой и силой на конце, то это тогда задачка из курса сопромата 2го курса, тут тогда и обсуждать нечего.

 

1 hour ago, jtok said:
Spoiler

bm58.jpg

В уравнении остается сила на правом конце, модуль упругости, момент инерции и прогиб.

M0 должен быть равен моменту в заделке c точностью до знака. То же самое для Q0 и поперечной силы.  Почему вы их зачеркнули?

На самом деле не надо это зачеркивать. Надо подставить условие w(x=L) = w0 и w``(x=L) = 0 (если для консольной балки), и отсюда их определеить.

 

Кроме этого, силы F_k действуют только для координаты x>x_k (x_k - точка приложения) и равны нулю для всех x=<0. Так что для нашего для всех сечений x=<L,  слагаемое с F_k будет приниматься равным нулю. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

все-таки "повыдумаваю" пока

Выдумывайте. У нас свободная страна.   "В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте" .   Можете нарисовать множество кривых у которых на обоих концах нулевые перемещения и на одном конце еще нулевая производная там где заделка. И в силу линейности можете суперпозицией с простейшим случаем о котором писал, получить множество подходящих условий мощности континуума :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите развлечься попробуйте решать уравнение 4 степени. Сосредоточенные силы это дельта функции и их можно заменить какими то их приближениями. Сосредоточенные моменты это производные от дельта функций , то есть их тоже можно заменить производными от приближений. То есть в правой части будут гладкие функции в любых ситуациях. Это позволит без проблем интегрировать  эти уравнения и потом применить предельный переход по параметру с помощью которого распределяли обобщенные функции до гладких аналогов .   В программе типа Mathematica  это вроде легко можно проделать. И это будет уже не второй курс   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png

 

Общее решение.

Из краевых условий надо найти 4 константы , а из нагрузок  4 интеграла вычислить.  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png

Логично принимать нулевыми некоторые высшие производные для определения неизвестных интегрирования. Это можно объяснить бритвой Оккамы - наименьшей возможной кривизной при которой еще есть осмысленное решение :) 

Условия стоит брать там где опирания или заделки, так как все равно решения для балок не точны в пределах толщины балки . Принцип Сен-Венана и все такое... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png

А вот и графики прогибов. Взяв 2 производную ( для получения кривизны ) можем вычислить момент, ну и по моменту напряжения :) 

В общем, пора бы переписать сопромат на адекватный нынешнему тысячелетию вид :) 

 

image.png

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png   

Легко получаем формулы и для статически неопределимых задач. Например для балки заделанной с двух концов :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png 

А это консольная балочка с силой на конце. Через функцию Дирака.

 

image.png

А это эпюра моментов для нее построеннная через прогибы ... 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png

 

удобно доопределить значение  функции Хевисайда в 0 и тогда все без нее получается. :)

А то у нас определяют как 1, а у американцев как 0 ... https://en.wikipedia.org/wiki/Heaviside_step_function        

Ну и возвращаясь к исходной задаче - если известно уравнение изогнутой балочки,  то можно найти радиус кривизны и используя закон Гука прямо определить напряжения минуя интегральные характеристики вроде моментов  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...