Jump to content

Старый NEF 400 - слабо тянет сервомотор оси Х, помогите!


Recommended Posts

-Dmitry-

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

История такая- в станке NEF 400 где-то 1980г.в. стал слабо тянуть сервомотор оси Х. Не может взять ноль, этап быстрого перемещения проходит, а на этапе медленного подхода останавливается. Если скинуть ремень то видно что на этапе медленного подхода двигатель вращается- т.е. ему просто не хватает мощности чтобы двигать суппорт. Если в этот момент вручную отогнать суппорт в 0 то станок его берет. После этого можно прогнать программу, но без ремня. Двигатель не греется.

Замеры напряжения на моторах осей X и Z показали их примерное равенство в режимах удержания и перемещения. Но в режиме удержания ротор оси Z можно повернуть рукой максимум на ползуба ремня, а двигатель оси Х почти на четверть оборота, после отпускания ротор возвращается в исходное. 

Все что пришло в голову проделали-  убедились что суппорт не заедает и не закусывает, перебрали движок, проверили подшипники, щетки, почистили ламели на роторе, промыли, прозвонили обмотки- сопротивление одинаковое в пределах 5% погрешности. Не помогло.

Подскажите, в чем еще может быть причина?

 

Заранее благодарю за советы!

1HU3054.jpg

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
-Dmitry-

Да, есть такой! Жаль не снял плату целиком. Завтра утром сообщу!

Link to post
Share on other sites
Anat2015

Знакомые картинки. Справа,  две больших белых БИС - очень вероятно, что это БИС управления каждой координатой, у нас в старом Fanuc-6 стояли подобные, только производства Fujitsu. Попробуйте поменять местами, что изменится?

Только очень аккуратно.

Link to post
Share on other sites
-Dmitry-
5 минут назад, Anat2015 сказал:

Попробуйте поменять местами, что изменится?

 

На плате все микросхемы впаяны, ни одной колодки. Выпаивать не рискну без крайней нужды.

Link to post
Share on other sites
-Dmitry-

Еще один вопрос по движку оси Х- если в режиме удержания рукой повернуть вал (примерно на ползуба, больше не хватает сил), то он отработает назад, пройдет мимо точки покоя в обратном направлении примерно на те же ползуба, и только потом вернется в нее. Это нормально?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
43 минуты назад, -Dmitry- сказал:

На плате все микросхемы впаяны, ни одной колодки. Выпаивать не рискну без крайней нужды.

По номеру непонятно что за зверь какая то переходная модель может Fanuc 5T только ват ваш пульт управления ни похож если возможно сфоткайте всю плату целиком на глянем на состав чипов?

5 минут назад, -Dmitry- сказал:

пройдет мимо точки покоя в обратном направлении примерно на те же ползуба, и только потом вернется в нее. Это нормально?

Нормально это когда вы не можете провернуть вал ну а моторчик то слабый вы его в любом случае повернуть можете поэтому если вы приложите значительное усилие а потом его резко отпустите то произойдет выброс момента (обратного хода) и вал естественно проскочит то место с которого вы его стали сворачивать а потом вернется назад (В вашем случае это нормально)

Link to post
Share on other sites
-Dmitry-

Для затравки подошла бы любая схема с использованием этих микросборок.

Plata2c.jpg

Link to post
Share on other sites
Anat2015
2 часа назад, -Dmitry- сказал:

Выпаивать не рискну без крайней нужды.

Безусловно. Панельки не углядел.

Возможно у вас смещен "0" ЦАП. Обычно делают подстроечник смещения нуля, которым корректируется это смещение. Он может быть, как на плате ЧПУ, так и в самом сервоприводе.

 

В левом углу - потециометры, явно для регулирования ЦАП  (усиление (GAIN) и ноль ЦАП). Что-нибудь возле них написано?

Название БИС - можно в студию?

Вам лучше с ЦАП разбираться надо, эти БИС - цифровые, у вас аналоговая часть барахлит.

Link to post
Share on other sites
gudstartup

@-Dmitry- Это еще древнее чем я думал даже на Fanuc 3T 6T  управление осями интегрировано в главную PCB а у вас даже для основных осей отдельная. По микросхемам можно посмотреть а вот целиком вряд ли 

Link to post
Share on other sites
vl_cnc

У @agering53 большая база схем старых Фануков, неоднократно мне помогал, благодарочка ему большая. Только вот на форуме он редко появляться стал. Попробуйте ему в личку написать, может чем поможет.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
-Dmitry-
1 час назад, Anat2015 сказал:

В левом углу - потециометры, явно для регулирования ЦАП  (усиление (GAIN) и ноль ЦАП). Что-нибудь возле них написано?

Название БИС - можно в студию?

 

Слева направо RGAIN VCMD(ось) VFB(ось) Большие белые микросхемы FANUC 7936 H25 MB8702.

Если сохранить фото всей платы и открыть его в полном разрешении- все маркировки читаются.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
10 минут назад, -Dmitry- сказал:

FANUC 7936 H25 MB8702

Это походу и есть сами ЦАПЫ.

У Fuji похожая  маркировка а fanuc (Fuji Automation NUmerical Control) очень плотно с ними сотрудничает и даже в его названии есть Fuji :smile:

Link to post
Share on other sites
-Dmitry-
8 минут назад, gudstartup сказал:

Это походу и есть сами ЦАПЫ

 

Ничего не гуглится про них. Распиновки у вас не найдется? Начинать смотреть, вероятно, надо аналоговую часть начиная с его выхода?

Link to post
Share on other sites
gudstartup
2 минуты назад, -Dmitry- сказал:

Распиновки у вас не найдется?

Это надо покопаться в анналах истории!:smile:

Link to post
Share on other sites
Anat2015
21 минуту назад, -Dmitry- сказал:

Ничего не гуглится про них.

И не найдете, это заказные микрухи, такие же, как и Футжицу поставлял Фануку в более новые ЧПУ. Они, если и выходят из строя, так все не работает. А вам с подстроечниками надо разбираться. Большие БИС - это сам ЦАП, а операционные усилители, которыми регулируют усиление/смещение, и которые посылают задание на сервоприводы, после них стоят. Подозреваю, что это восьминожечные микросхемы слева, возле "Gain".

54 минуты назад, -Dmitry- сказал:

Если сохранить фото всей платы и открыть его в полном разрешении- все маркировки читаются.

У меня сохраняется в размере 200 килобайт, естественно, что разобрать названия не могу. Тут я не ас (и не ice).

Link to post
Share on other sites
gudstartup
21 минуту назад, Anat2015 сказал:

естественно, что разобрать названия не могу

MB8702

На MB87020 даташит имеется но это уже 16 разрядный ЦАП хотя тоже Fuji

Link to post
Share on other sites
Anat2015

Горизонтали L,M,N - это как раз выходы координат с операционником, средняя - не занята, значит тут место для третьей оси. Два подстроечника на каждой оси: левый - это GAIN (усиление), а вот правый - может и есть тот самый баланс выхода, а может - скорость?.

 

Непонятно назначение верхнего подстроечника. Бывают варианты, что баланс - общий, а индивидуально ЦАП смещают через параметры.

У нас, в старом 6-фануке смещение цапа параметрами регулируется (регулировалось, т.к. теперь в музее (в шкафу стоит отключенный).

6 минут назад, gudstartup сказал:

На MB87020 даташит имеется но это уже 16 разрядный ЦАП хотя тоже Fuji

Мне представляется, что они все производства Futjitsu, хотя на каждой написано Fanuc. У нас стояли MB8739N.

Link to post
Share on other sites
gudstartup

@gudstartup Когда дрейф двигателя начинается напряжение задания измеряли насколько мВ или вольт смещение нуля организуется  быстро дрейфует? 

Link to post
Share on other sites
-Dmitry-
Posted (edited)
25.05.2022 в 16:01, gudstartup сказал:

Когда дрейф двигателя начинается напряжение задания измеряли насколько мВ или вольт смещение нуля организуется  быстро дрейфует? 

 

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

Прошу прощения за задержку с ответом. В какой точке нужно измерить, на входе корзины сервоприводов?

 

По времени после ночного отстоя: минут 15 мотор стоит, потом начинает чуть-чуть болтаться влево-вправо, потихоньку смещаясь по часовой стрелке, еще минут через 10 процесс лавинообразно переходит во вращение по часовой и через секунду загорается аларм и все прекращается. Если станок выключить и включить снова- ползет сразу и ошибка появляется через 2-3минуты.

Казалось бы температура виновата, но нет- дул на плату мощным вентилятором, время не изменяется. Похоже на утечку какого-то задающего конденсатора, но кроме шунтирующих шины питания их на плате пока не нашел.

Shema1.jpg

Edited by -Dmitry-
Link to post
Share on other sites
vl_cnc

Электролиты на таких древностях лучше сразу все менять, они частенько проблемы вызывают. Стоят копейки.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Tapoky
      Ну я, естественно, не беру в расчет сразу боевую задачу. Сначала просто 2d задача какого-нибудь сужающегося канала, пара жидкость/газ, механизм фазового перехода - кавитация. Да и в принципе задач на кавитацию разобранных можно найти достаточно много, а вот с этой дегазацией найти ничего не могу подходящего.   Я примерно представляю, но пока ничего не получается. Если газ растворен в рабочем теле, то по идее это надо задействовать Species Model, то есть создавать Mixture. Для результата дегазации это будет, вероятно, еще один Mixture. Между ними задавать фазовые переходы. Я сейчас пока отбросил кавитацию в принципе и пытаюсь смоделировать выход воздуха из mixture, но что-то, видимо делаю не так.  
    • Aqmarzhan
      @brigval Думаю... , это полотенцедержатель.
    • SAPRonOff
      Вроде есть разница : компасонутые и компасисты, флексанутые и тефлексеры , грань очень тонкая, тем более в «чужой» ветке  ;) 
    • rasta89
      а как насчет товарища piden не совсем в тему, но размер элементов   ну, безусловно я сделаю на мелкой сетке, поглядим
    • soklakov
      Я не вижу какой толщины там элементы. А Вы?
    • rasta89
      например как здесь  
    • soklakov
      Чтобы стружка появилась, нужно чтобы подача была достаточно большой, а элементы маленькие. Чтобы как бы во второй слой врезалось сверло. А так он постепенно сбривает по одному слою, откуда стружке взяться.
    • AlexKaz
      Оно не поэтому выбирается, а потому что испытательные машины не резиновые и бесконечную мощность не развивают. ну, ок, если нет вопросов
    • rasta89
      так это мой пост туда продублировал для буржуйских коллег, мало ли, помогут советом ученье свет, тем более если из разных источников я его удалил, не нравится, переделю сделал другой тест, ну не хватает только стружки, поставил на расчет еще вариант, когда ELFORM:=Element formulation options: EQ.-2: по идее стружка должна появиться бы...
    • Bonus
      Вы читать умеете, я Вам где то писал что в малоцикловой усталости используется S-N кривая? Тогда зачем мне приписываете свои догадки по поводу моего текста, читайте внимательнее. Сечение подбирается под статическую прочность чаще всего. Там  текучесть и временное сопротевление играют роль. В итоге, для более прочного материала выбирается меньшее сечение, но для усталости прочность материала не играет, а площадь сечения играет. Понятно? Теперь по малоцикловой усталости, я без Вас знаю, что там полно методов и более правильно считать по деформациям. Но практически используется одна линейная модель, в которой линейная зависимость между напряжением и деформацией (т.е. те же яйца вид с боку / множитель Е). Практически, в том числе по стандартам, берется ограничение по напряжениям полученным в линейной модели, что бы не париться с малоцикловой усталостью.
×
×
  • Create New...