Старый NEF 400 - слабо тянет сервомотор оси Х, помогите!

[-Dmitry- 3]

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

История такая- в станке NEF 400 где-то 1980г.в. стал слабо тянуть сервомотор оси Х. Не может взять ноль, этап быстрого перемещения проходит, а на этапе медленного подхода останавливается. Если скинуть ремень то видно что на этапе медленного подхода двигатель вращается- т.е. ему просто не хватает мощности чтобы двигать суппорт. Если в этот момент вручную отогнать суппорт в 0 то станок его берет. После этого можно прогнать программу, но без ремня. Двигатель не греется.

Замеры напряжения на моторах осей X и Z показали их примерное равенство в режимах удержания и перемещения. Но в режиме удержания ротор оси Z можно повернуть рукой максимум на ползуба ремня, а двигатель оси Х почти на четверть оборота, после отпускания ротор возвращается в исходное. 

Все что пришло в голову проделали-  убедились что суппорт не заедает и не закусывает, перебрали движок, проверили подшипники, щетки, почистили ламели на роторе, промыли, прозвонили обмотки- сопротивление одинаковое в пределах 5% погрешности. Не помогло.

Подскажите, в чем еще может быть причина?

 

Заранее благодарю за советы!

[Anat2015 362]

2 часа назад, -Dmitry- сказал:

В какой точке нужно измерить, на входе корзины сервоприводов

Sollwert + masse

Соседняя пара - это сигнал тахо, преобразованный Фануком из энкодера.

Вопрос в том, что управляется координата как сервоприводом, так и заданием с ЧПУ, надо выяснить, что из них является причиной проблем.

Если просто измерять задание, то не поймете, кто тут первый начинает - ЧПУ, или привод, т.к. обратная связь по положению будет также задание изменять, когда сместится положение координаты.

Лучше сделайте так: отсоедините задание от привода, и закоротите между собой эти два сигнала (sollwert + masse) на приводе. Даже если у вас ноль ЦАПа не выставлен, при исправном приводе координата должна тихонечко ползти (или стоять), пока не наберет расстояние, превышающее заданное в параметре "Предел допустимого рассогласования".

Если будет скакать, как и прежде - это привод.

Имхо - больше на привод похоже.

[gudstartup 733]

44 минуты назад, Anat2015 сказал:

Лучше сделайте так: отсоедините задание от привода, и закоротите между собой эти два сигнала (sollwert + masse) на приводе.

 

 

45 минут назад, Anat2015 сказал:

Имхо - больше на привод похоже.

Дрейф привода я советовал проверить в самом начале. Сам привод не при чем ведь автор писал что поменял фануковские платы местами и дрейф перешел на другую ось

[-Dmitry- 3]

Спасибо, в понедельник доберусь до станка и еще раз проверю по вашей подсказке. Хороших всем выходных! :)

Изменено 27 мая 2022 пользователем -Dmitry-

[-Dmitry- 3]

27.05.2022 в 11:01, Anat2015 сказал:

отсоедините задание от привода, и закоротите между собой эти два сигнала (sollwert + masse) на приводе

 

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

 Проделал описанное, станок медленно прокрутил движок Х пару минут и ушел в аларм. Пришлось снять с вала энкодер, в таком состоянии станок не уходит в аларм сразу. Напряжение на отключенных от корзины проводах sollwert держится около 70мв, на подключенных jstwert плавно растет от 0 до  10 вольт примерно за час, потом загорается аларм. Если подключить пару sollwert и отключить jstwert закоротив ее вход- результат не меняется. На sollwert 70мв, на jstwert растет от 0 до 15 вольт. Выходит, неисправен энкодер либо цепь, преобразующая его импульсы в сигнал jstwert?

[gudstartup 733]

6 часов назад, -Dmitry- сказал:

Выходит, неисправен энкодер либо цепь, преобразующая его импульсы в сигнал jstwert?

Если бы был неисправен энкодер то у вас не считалась бы текущая позиция оси. Закорачивать надобно sollwert и тогда если привод исправен то он должен удерживать двигатель в состоянии покоя а если есть дрейф то его нужно убрать резистором Drift. Сигнал обратной связи датчика от ЧПУ можете отключить (естественно подключив разъем заглушку с соответствующими уровнями напряжения чтобы ЧПУ не догадалось об отсутсвии сигналов при помощи  A+ B+  A- B- Z+ Z- хотя так как оно у вас неизвестной породы может оно не контролирует пропадание сигналов но маловероятно проверьте сами отключив разъем от входа оцифровки датчика вашего ЧПУ) чтобы оно не догадывалось о перемещении оси и подать задающее напряжение Uзад на вход Sollwert при этом напряжение на Istwert должно быть пропорционально скорости с которой вращается двигатель и уж никак не возрастать до предельного значения.

6 часов назад, -Dmitry- сказал:

Пришлось снять с вала энкодер, в таком состоянии станок не уходит в аларм сразу.

А это делать было вовсе необязательно

[-Dmitry- 3]

14 часов назад, gudstartup сказал:

Закорачивать надобно sollwert и тогда если привод исправен то он должен удерживать двигатель в состоянии покоя а если есть дрейф то его нужно убрать резистором Drift.

 

Сделал так, дрейф убрать не получается. После включения двигатель медленно вращается против часовой, потом останавливается, потом меняет направление на противоположное и вращается по часовой все быстрее, пока не уйдет в аларм.

[gudstartup 733]

20 минут назад, -Dmitry- сказал:

и вращается по часовой все быстрее, пока не уйдет в аларм.

Вы отключили датчик от ЧПУ ?

@-Dmitry- Отключите от ЧПУ датчик двигателя а также разъемы sollwert Istwert и также силовое питание от двигателя  и не подавая сигнал Regulator Freigabe RF подайте на питание мотора напряжение выставив по тахометру 1000 об/мин и измерьте сигнал istwert с платы Fanuc A20B-0005-0890 если эта цепь платы  исправна то будет формировать напряжение пропорциональное скорости вращения мотора (например если 20мВ/об то при 1000 об/мин на выходе ISTWERT должно быть 20В ) . Таким образом вы убедитесь в исправности преобразователя сигналов датчика обратной связи в напряжение (тахогенератора)

Ну или измеряйте тахометром текущую частоту вращения и смотрите напряжение на выходе Istwert можете это проделать поменяв каналы управления на плате или посмотреть на Z.

[gudstartup 733]

Alarm у вас загорается на ЧПУ или на плате управления Fanuc?

Если на ЧПУ значит вы не отключили разъем и ЧПУ контролирует рассогласование заданной и текущей скорости  и формирует ошибку.

[-Dmitry- 3]

31.05.2022 в 11:50, gudstartup сказал:

Alarm у вас загорается на ЧПУ или на плате управления Fanuc?

 

Здравствуйте! Аларм на загорается на чпу. Пока не могу проверить напряжения по вашему предыдущему совету, сильно загружен по основному профилю. На следующей неделе надеюсь продолжить.

[Anat2015 362]

Обобщая все предыдущее можно сказать, что раз проблема в конкретной плате, то причиной может служить:

а) Неисправность преобразователя энкодер-тахо. Как проверить - вам уже сказали.

б) Неисправность ЦАП. Проверить также можно: отсоединить якорь дв-ля, и медленно вращая вал двигателя/энкодера наблюдать изменение задания (sollwert). Так работает обратная связь по положению (петля положения замыкается в этой плате). Можно попробовать сменить выходной ОУ (8 ног), это просто и доступно, остальное маловероятно, хотя в жизни все бывает.

Имхо ваш случай сильно напоминает поведение старых советских приводов постоянного тока, когда исчезал, или сильно уменьшался сигнал с тахогенератора.

39 минут назад, -Dmitry- сказал:

Аларм на загорается на чпу.

Ошибка рассогласования, выход за пределы допустимого рассогласования.

[-Dmitry- 3]

Пока остановился на том, что нашел ногу 1 на цапах, сигналы на которой соответствуют поведению движков. Зарисовочку прилагаю. Поначалу, когда движки стоят, на первой ноге в обоих каналах импульсы с заполнением ~50%. Когда движок Х начинает смещаться заполнение в этом канале постепенно растет, достигает 100% и тут же снова падает до 50, и снова растет. Нога уходит на микросборку A-PC01. Контрольная точка на этой ноге называется FLX(Z). Аналогично ведет себя сигнал на контрольной точке FNX(Z). Еще раз спрошу- нет ли у кого распиновки цап и этих микросборок?

,

[Anat2015 362]

Зря вы вцепились в эту БИС, тут можно до морковкиного заговенья башку ломать. 8-ножечная микросхема (марку можете сообщить?) - это 100%  операционный усилитель, формирующий сигнал Sollwert (аналоговое задание от -10В до +10В) на сервоусилитель. Лучше на его выходе посмотрите, что делается.

Если грешить на формирование задания, а не на преобразователь энкодер/тахо, то начинать надо с конца, а не с середины логической цепочки (а операционник и стоит в конце всего формирователя), и потихоньку продвигаться по это цепочке вглубь схемы. Так хоть какой то анализ можно производить, а если тыкаться туда-сюда, то можно запутаться. Имея на руках схему выходного каскада на ОУ легче определить, с какой ноги БИС идет сигнал, и уже смотреть именно его.

[-Dmitry- 3]

Все верно, это оу HA17741. Его выход формирует сигнал VCMD (он же sollwert). А вот входы идут на ноги микросборки A-PC3->A-PC2->A-PC1->цап. Попробую посмотреть что делается на входах этих оу.

[-Dmitry- 3]

Уважаемые гуру, добрый день! Прошу извинить за долгое отсутствие. В итоге оказалась неисправна микросборка A-PC06 на оси X. Нашел подобные на ебее, но с лишней буквой в названии: A-PC06А. Не совсем понятно, подойдет ли она и как ее купить. Может быть кто-то подскажет, где их можно поискать в РФ? Если у кого-то вдруг найдется в закромах- с радостью куплю!

 

 

Изменено 27 июня 2022 пользователем -Dmitry-

[Anat2015 362]

В некоторых ссылках она фигурирует как:

A-PC06A /A-PC06 APC06 / MATSUSHITA HYBRID IC FOR CNC FANUC CONTROL VERI RARE

Чаще всего последняя буковка мало что значит: незначительные отличия в ха-ках, корпус, температурный режим и т.д.

Я думаю - подойдет, только цена не гуманная, и продается она на E-bay.

Где-то, конечно, валяются старые платы с такой микросборкой, но кто же их найдет?

[-Dmitry- 3]

4 часа назад, Anat2015 сказал:

Где-то, конечно, валяются старые платы с такой микросборкой, но кто же их найдет?

 

Выручите, поищите! Буду безмерно благодарен!

[Anat2015 362]

6 минут назад, -Dmitry- сказал:

Выручите, поищите!

Я не себя имел ввиду. Хотя у меня стоит где-то Fanuc-6, но я на работе появлюсь не раньше, чем в середине августа.

[-Dmitry- 3]

Ох, чувствую что придется колхозить это дело на рассыпухе. Только схема вызывает сомнения- транзисторы после инверторов на 03 и 05 выводах явно нарисованы неверно. Можно ли верить остальному?

[gudstartup 733]

1 час назад, -Dmitry- сказал:

Только схема вызывает сомнения- транзисторы после инверторов на 03 и 05 выводах явно нарисованы неверно.

Это с чего вы сделали такое заключение из за схемы включения с общим коллектором (эммитерный повторитель)?

 

Лучше заколхозить все это на современной элементной базе- мне лично так каа-тца!

Полно однокристальных F/V конверторов.

Все лучше вашей рассыпухи будет если уж вы так стремитесь оживить вашего старичка!

[-Dmitry- 3]

52 минуты назад, gudstartup сказал:

Это с чего вы сделали такое заключение из за схемы включения с общим коллектором (эммитерный повторитель)?

 

Лучше заколхозить все это на современной элементной базе- мне лично так каа-тца!

Полно однокристальных F/V конверторов.

Все лучше вашей рассыпухи будет если уж вы так стремитесь оживить вашего старичка!

 

Если бы это был эмиттерный повторитель, то транзистор был бы pnp, не так ли? А 2SC136- npn транзистор.

 

"Осовременить" схему, увы, наверное не хватит квалификации.

 

Кстати, а удалить компаунд с этой микросборки чем-то возможно? С виду он похож на эпоксидку.

Изменено 27 июня 2022 пользователем -Dmitry-