Перейти к публикации

Старый NEF 400 - слабо тянет сервомотор оси Х, помогите!


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

История такая- в станке NEF 400 где-то 1980г.в. стал слабо тянуть сервомотор оси Х. Не может взять ноль, этап быстрого перемещения проходит, а на этапе медленного подхода останавливается. Если скинуть ремень то видно что на этапе медленного подхода двигатель вращается- т.е. ему просто не хватает мощности чтобы двигать суппорт. Если в этот момент вручную отогнать суппорт в 0 то станок его берет. После этого можно прогнать программу, но без ремня. Двигатель не греется.

Замеры напряжения на моторах осей X и Z показали их примерное равенство в режимах удержания и перемещения. Но в режиме удержания ротор оси Z можно повернуть рукой максимум на ползуба ремня, а двигатель оси Х почти на четверть оборота, после отпускания ротор возвращается в исходное. 

Все что пришло в голову проделали-  убедились что суппорт не заедает и не закусывает, перебрали движок, проверили подшипники, щетки, почистили ламели на роторе, промыли, прозвонили обмотки- сопротивление одинаковое в пределах 5% погрешности. Не помогло.

Подскажите, в чем еще может быть причина?

 

Заранее благодарю за советы!

1HU3054.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Знакомые картинки. Справа,  две больших белых БИС - очень вероятно, что это БИС управления каждой координатой, у нас в старом Fanuc-6 стояли подобные, только производства Fujitsu. Попробуйте поменять местами, что изменится?

Только очень аккуратно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Anat2015 сказал:

Попробуйте поменять местами, что изменится?

 

На плате все микросхемы впаяны, ни одной колодки. Выпаивать не рискну без крайней нужды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один вопрос по движку оси Х- если в режиме удержания рукой повернуть вал (примерно на ползуба, больше не хватает сил), то он отработает назад, пройдет мимо точки покоя в обратном направлении примерно на те же ползуба, и только потом вернется в нее. Это нормально?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, -Dmitry- сказал:

На плате все микросхемы впаяны, ни одной колодки. Выпаивать не рискну без крайней нужды.

По номеру непонятно что за зверь какая то переходная модель может Fanuc 5T только ват ваш пульт управления ни похож если возможно сфоткайте всю плату целиком на глянем на состав чипов?

5 минут назад, -Dmitry- сказал:

пройдет мимо точки покоя в обратном направлении примерно на те же ползуба, и только потом вернется в нее. Это нормально?

Нормально это когда вы не можете провернуть вал ну а моторчик то слабый вы его в любом случае повернуть можете поэтому если вы приложите значительное усилие а потом его резко отпустите то произойдет выброс момента (обратного хода) и вал естественно проскочит то место с которого вы его стали сворачивать а потом вернется назад (В вашем случае это нормально)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, -Dmitry- сказал:

Выпаивать не рискну без крайней нужды.

Безусловно. Панельки не углядел.

Возможно у вас смещен "0" ЦАП. Обычно делают подстроечник смещения нуля, которым корректируется это смещение. Он может быть, как на плате ЧПУ, так и в самом сервоприводе.

 

В левом углу - потециометры, явно для регулирования ЦАП  (усиление (GAIN) и ноль ЦАП). Что-нибудь возле них написано?

Название БИС - можно в студию?

Вам лучше с ЦАП разбираться надо, эти БИС - цифровые, у вас аналоговая часть барахлит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@-Dmitry- Это еще древнее чем я думал даже на Fanuc 3T 6T  управление осями интегрировано в главную PCB а у вас даже для основных осей отдельная. По микросхемам можно посмотреть а вот целиком вряд ли 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У @agering53 большая база схем старых Фануков, неоднократно мне помогал, благодарочка ему большая. Только вот на форуме он редко появляться стал. Попробуйте ему в личку написать, может чем поможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anat2015 сказал:

В левом углу - потециометры, явно для регулирования ЦАП  (усиление (GAIN) и ноль ЦАП). Что-нибудь возле них написано?

Название БИС - можно в студию?

 

Слева направо RGAIN VCMD(ось) VFB(ось) Большие белые микросхемы FANUC 7936 H25 MB8702.

Если сохранить фото всей платы и открыть его в полном разрешении- все маркировки читаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, -Dmitry- сказал:

FANUC 7936 H25 MB8702

Это походу и есть сами ЦАПЫ.

У Fuji похожая  маркировка а fanuc (Fuji Automation NUmerical Control) очень плотно с ними сотрудничает и даже в его названии есть Fuji :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, gudstartup сказал:

Это походу и есть сами ЦАПЫ

 

Ничего не гуглится про них. Распиновки у вас не найдется? Начинать смотреть, вероятно, надо аналоговую часть начиная с его выхода?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, -Dmitry- сказал:

Распиновки у вас не найдется?

Это надо покопаться в анналах истории!:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, -Dmitry- сказал:

Ничего не гуглится про них.

И не найдете, это заказные микрухи, такие же, как и Футжицу поставлял Фануку в более новые ЧПУ. Они, если и выходят из строя, так все не работает. А вам с подстроечниками надо разбираться. Большие БИС - это сам ЦАП, а операционные усилители, которыми регулируют усиление/смещение, и которые посылают задание на сервоприводы, после них стоят. Подозреваю, что это восьминожечные микросхемы слева, возле "Gain".

54 минуты назад, -Dmitry- сказал:

Если сохранить фото всей платы и открыть его в полном разрешении- все маркировки читаются.

У меня сохраняется в размере 200 килобайт, естественно, что разобрать названия не могу. Тут я не ас (и не ice).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Anat2015 сказал:

естественно, что разобрать названия не могу

MB8702

На MB87020 даташит имеется но это уже 16 разрядный ЦАП хотя тоже Fuji

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горизонтали L,M,N - это как раз выходы координат с операционником, средняя - не занята, значит тут место для третьей оси. Два подстроечника на каждой оси: левый - это GAIN (усиление), а вот правый - может и есть тот самый баланс выхода, а может - скорость?.

 

Непонятно назначение верхнего подстроечника. Бывают варианты, что баланс - общий, а индивидуально ЦАП смещают через параметры.

У нас, в старом 6-фануке смещение цапа параметрами регулируется (регулировалось, т.к. теперь в музее (в шкафу стоит отключенный).

6 минут назад, gudstartup сказал:

На MB87020 даташит имеется но это уже 16 разрядный ЦАП хотя тоже Fuji

Мне представляется, что они все производства Futjitsu, хотя на каждой написано Fanuc. У нас стояли MB8739N.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@gudstartup Когда дрейф двигателя начинается напряжение задания измеряли насколько мВ или вольт смещение нуля организуется  быстро дрейфует? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.05.2022 в 16:01, gudstartup сказал:

Когда дрейф двигателя начинается напряжение задания измеряли насколько мВ или вольт смещение нуля организуется  быстро дрейфует? 

 

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

Прошу прощения за задержку с ответом. В какой точке нужно измерить, на входе корзины сервоприводов?

 

По времени после ночного отстоя: минут 15 мотор стоит, потом начинает чуть-чуть болтаться влево-вправо, потихоньку смещаясь по часовой стрелке, еще минут через 10 процесс лавинообразно переходит во вращение по часовой и через секунду загорается аларм и все прекращается. Если станок выключить и включить снова- ползет сразу и ошибка появляется через 2-3минуты.

Казалось бы температура виновата, но нет- дул на плату мощным вентилятором, время не изменяется. Похоже на утечку какого-то задающего конденсатора, но кроме шунтирующих шины питания их на плате пока не нашел.

Shema1.jpg

Изменено пользователем -Dmitry-
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электролиты на таких древностях лучше сразу все менять, они частенько проблемы вызывают. Стоят копейки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сообщения

    • Mixon513
      Подскажите где нужно менять параметры. Или как задать вопрос яндексу?
    • Vengeance
      У нас на дусане револьверка крутится, когда рука опущена, один раз оператор крутанул, повезло что вращение оказалось против часовой, q-setter просто "подпрыгнул" 
    • Guhl
      У вас там есть Р0225 (T_NO_PE_DSP) Полагаю, что в ней обрабатывается отображение на дисплее
    • SAPRonOff
      либо СКМыши нажмите и там  под курсором появится вариант выбора в виде списка; либо ПКМ - другой : и там тоже будет список рядом лежащих линий.
    • Killerchik
      У меня LadderIII старый, не открывает. Надеюсь коллеги подтянуться и кто-то посмотрит формирование номера на дисплее.
    • gemini74
      Вы даете пример, которая подпадает под классическую поверхностную модель. Само собой строить ее из твердотельных нет смысла. Опять же простая геометрия с двумя размерами. Это все задачи , относительно далекие от реальной геометрии серийных , массовых изделий. Задач, которых можно упростить до примитивных поверхностей мне попадалось не так много. Это теоретические задачи, далекие от практики. Поверхности, акцент на них в расчетах делался когда мощности компов были далеки от желаемых. Сейчас вроде времена изменились. И в большинстве случаев не требуются считать динамику или нелинейные задачи ,  разрушения в краш-тестах, задействуя типа LS DYNA. Не знаю , что у Вас за практика, но в моем опыте расчеты CAE не стоят на первом месте в приоритете по сравнению с работой конструктора. Большинство контор опирается на практику. Легче и проще сделать, испытать, чем провести полные расчеты, это и сложно, и штат расчетчиков нужно держать, чтобы были спецы и сопромате, и теплотехнике и гидравлики. Такое может позволить только типа РОСАТОМ. В конторах попроще  рассчитывают все проще. И расчетчик только проверяет работу конструктора в каких то моментах, но особо не вмешивается в процесс конструирования. Производство требует как обычно быстрый результат. Да еще сроки изготовления у нас всегда ограничены.  Поверхности  нужны для сокращения ресурсов в расчетах на треть , т.е из модели убирается третья координата. Но говорить , что это панацея и всегда нужно это делать я не соглашусь. Да , можно к этому стремится, но не считать, что только поверхности являются единственно верным правильным и точным решением. Это всего лишь вариант упрощения модели .  
    • Jesse
      Ресурсы компьютера. Попробуйте пож-ста посчитать изгиб стальной мембраны толщиной 0.5 мм и длиной 2 метра. Тетрами. Тогда вы поймёте что я имею в виду :)
    • alex0800
      у вас в примере в первом кадре цикла не хватает  R --глубина чистового прохода. это раз  второе большая высота резьбы при таком шаге резьбы при нарезании резьбы м60*1.5   глубина резьбы Р920
    • AlexKaz
      Есть другой подход. Конструктор сначала советуется с прочнистом, предоставляю ему полную сборку в нативном каде; прочнист вычищает в нативном всю ненужную мелочь и проводит расчёты, модя геометрию под себя и советуясь с конструктором; потом в несколько этапов таких "советов" конструктор финалит геометрию и КД. А не наоборот... 100500 вариантов голимого stp никому не впёрлось заново вычищать и пересчитывать с нуля...
    • Борман
×
×
  • Создать...