Перейти к публикации

Старый NEF 400 - слабо тянет сервомотор оси Х, помогите!


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

История такая- в станке NEF 400 где-то 1980г.в. стал слабо тянуть сервомотор оси Х. Не может взять ноль, этап быстрого перемещения проходит, а на этапе медленного подхода останавливается. Если скинуть ремень то видно что на этапе медленного подхода двигатель вращается- т.е. ему просто не хватает мощности чтобы двигать суппорт. Если в этот момент вручную отогнать суппорт в 0 то станок его берет. После этого можно прогнать программу, но без ремня. Двигатель не греется.

Замеры напряжения на моторах осей X и Z показали их примерное равенство в режимах удержания и перемещения. Но в режиме удержания ротор оси Z можно повернуть рукой максимум на ползуба ремня, а двигатель оси Х почти на четверть оборота, после отпускания ротор возвращается в исходное. 

Все что пришло в голову проделали-  убедились что суппорт не заедает и не закусывает, перебрали движок, проверили подшипники, щетки, почистили ламели на роторе, промыли, прозвонили обмотки- сопротивление одинаковое в пределах 5% погрешности. Не помогло.

Подскажите, в чем еще может быть причина?

 

Заранее благодарю за советы!

1HU3054.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Знакомые картинки. Справа,  две больших белых БИС - очень вероятно, что это БИС управления каждой координатой, у нас в старом Fanuc-6 стояли подобные, только производства Fujitsu. Попробуйте поменять местами, что изменится?

Только очень аккуратно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Anat2015 сказал:

Попробуйте поменять местами, что изменится?

 

На плате все микросхемы впаяны, ни одной колодки. Выпаивать не рискну без крайней нужды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один вопрос по движку оси Х- если в режиме удержания рукой повернуть вал (примерно на ползуба, больше не хватает сил), то он отработает назад, пройдет мимо точки покоя в обратном направлении примерно на те же ползуба, и только потом вернется в нее. Это нормально?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, -Dmitry- сказал:

На плате все микросхемы впаяны, ни одной колодки. Выпаивать не рискну без крайней нужды.

По номеру непонятно что за зверь какая то переходная модель может Fanuc 5T только ват ваш пульт управления ни похож если возможно сфоткайте всю плату целиком на глянем на состав чипов?

5 минут назад, -Dmitry- сказал:

пройдет мимо точки покоя в обратном направлении примерно на те же ползуба, и только потом вернется в нее. Это нормально?

Нормально это когда вы не можете провернуть вал ну а моторчик то слабый вы его в любом случае повернуть можете поэтому если вы приложите значительное усилие а потом его резко отпустите то произойдет выброс момента (обратного хода) и вал естественно проскочит то место с которого вы его стали сворачивать а потом вернется назад (В вашем случае это нормально)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, -Dmitry- сказал:

Выпаивать не рискну без крайней нужды.

Безусловно. Панельки не углядел.

Возможно у вас смещен "0" ЦАП. Обычно делают подстроечник смещения нуля, которым корректируется это смещение. Он может быть, как на плате ЧПУ, так и в самом сервоприводе.

 

В левом углу - потециометры, явно для регулирования ЦАП  (усиление (GAIN) и ноль ЦАП). Что-нибудь возле них написано?

Название БИС - можно в студию?

Вам лучше с ЦАП разбираться надо, эти БИС - цифровые, у вас аналоговая часть барахлит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@-Dmitry- Это еще древнее чем я думал даже на Fanuc 3T 6T  управление осями интегрировано в главную PCB а у вас даже для основных осей отдельная. По микросхемам можно посмотреть а вот целиком вряд ли 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У @agering53 большая база схем старых Фануков, неоднократно мне помогал, благодарочка ему большая. Только вот на форуме он редко появляться стал. Попробуйте ему в личку написать, может чем поможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anat2015 сказал:

В левом углу - потециометры, явно для регулирования ЦАП  (усиление (GAIN) и ноль ЦАП). Что-нибудь возле них написано?

Название БИС - можно в студию?

 

Слева направо RGAIN VCMD(ось) VFB(ось) Большие белые микросхемы FANUC 7936 H25 MB8702.

Если сохранить фото всей платы и открыть его в полном разрешении- все маркировки читаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, -Dmitry- сказал:

FANUC 7936 H25 MB8702

Это походу и есть сами ЦАПЫ.

У Fuji похожая  маркировка а fanuc (Fuji Automation NUmerical Control) очень плотно с ними сотрудничает и даже в его названии есть Fuji :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, gudstartup сказал:

Это походу и есть сами ЦАПЫ

 

Ничего не гуглится про них. Распиновки у вас не найдется? Начинать смотреть, вероятно, надо аналоговую часть начиная с его выхода?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, -Dmitry- сказал:

Распиновки у вас не найдется?

Это надо покопаться в анналах истории!:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, -Dmitry- сказал:

Ничего не гуглится про них.

И не найдете, это заказные микрухи, такие же, как и Футжицу поставлял Фануку в более новые ЧПУ. Они, если и выходят из строя, так все не работает. А вам с подстроечниками надо разбираться. Большие БИС - это сам ЦАП, а операционные усилители, которыми регулируют усиление/смещение, и которые посылают задание на сервоприводы, после них стоят. Подозреваю, что это восьминожечные микросхемы слева, возле "Gain".

54 минуты назад, -Dmitry- сказал:

Если сохранить фото всей платы и открыть его в полном разрешении- все маркировки читаются.

У меня сохраняется в размере 200 килобайт, естественно, что разобрать названия не могу. Тут я не ас (и не ice).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Anat2015 сказал:

естественно, что разобрать названия не могу

MB8702

На MB87020 даташит имеется но это уже 16 разрядный ЦАП хотя тоже Fuji

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горизонтали L,M,N - это как раз выходы координат с операционником, средняя - не занята, значит тут место для третьей оси. Два подстроечника на каждой оси: левый - это GAIN (усиление), а вот правый - может и есть тот самый баланс выхода, а может - скорость?.

 

Непонятно назначение верхнего подстроечника. Бывают варианты, что баланс - общий, а индивидуально ЦАП смещают через параметры.

У нас, в старом 6-фануке смещение цапа параметрами регулируется (регулировалось, т.к. теперь в музее (в шкафу стоит отключенный).

6 минут назад, gudstartup сказал:

На MB87020 даташит имеется но это уже 16 разрядный ЦАП хотя тоже Fuji

Мне представляется, что они все производства Futjitsu, хотя на каждой написано Fanuc. У нас стояли MB8739N.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@gudstartup Когда дрейф двигателя начинается напряжение задания измеряли насколько мВ или вольт смещение нуля организуется  быстро дрейфует? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.05.2022 в 16:01, gudstartup сказал:

Когда дрейф двигателя начинается напряжение задания измеряли насколько мВ или вольт смещение нуля организуется  быстро дрейфует? 

 

Здравствуйте, уважаемые гуру!

 

Прошу прощения за задержку с ответом. В какой точке нужно измерить, на входе корзины сервоприводов?

 

По времени после ночного отстоя: минут 15 мотор стоит, потом начинает чуть-чуть болтаться влево-вправо, потихоньку смещаясь по часовой стрелке, еще минут через 10 процесс лавинообразно переходит во вращение по часовой и через секунду загорается аларм и все прекращается. Если станок выключить и включить снова- ползет сразу и ошибка появляется через 2-3минуты.

Казалось бы температура виновата, но нет- дул на плату мощным вентилятором, время не изменяется. Похоже на утечку какого-то задающего конденсатора, но кроме шунтирующих шины питания их на плате пока не нашел.

Shema1.jpg

Изменено пользователем -Dmitry-
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электролиты на таких древностях лучше сразу все менять, они частенько проблемы вызывают. Стоят копейки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...